1 poin oleh GN⁺ 2024-07-23 | 1 komentar | Bagikan ke WhatsApp
  • Intel mengakui adanya laporan ketidakstabilan pada sebagian prosesor mobile Core generasi ke-13/14, tetapi menegaskan bahwa itu bukan cacat yang sama seperti pada lini desktop Raptor Lake
  • Menurut Intel, sistem macet dan crash yang muncul di perangkat mobile adalah gejala umum yang dapat disebabkan oleh berbagai faktor software maupun hardware, dan pengguna yang terdampak sebaiknya meminta dukungan dari produsen laptop
  • Matthew Cassells dari Alderon Games membantahnya, dengan mengatakan varian mobile juga mengalami crash dengan cara yang sama seperti chip desktop pada beban kerja seperti Unreal Engine, dekompresi, y-cruncher
  • Kasus crash disebut mencakup Core i9-13900HX serta laptop Razer, MSI, Asus, dan perangkat pengembang studio; ia juga mengklaim data laporan crash game berisi banyak kasus laptop
  • Seri HX berbagi konfigurasi die yang mirip dengan komponen desktop, tetapi Intel membantah spekulasi bahwa masalahnya sama, dan penyebab ketidakstabilan Core i9 desktop juga belum dipastikan

Sikap Intel terkait ketidakstabilan CPU mobile

  • Intel menyadari adanya sejumlah kecil laporan ketidakstabilan pada prosesor mobile Core generasi ke-13/14
  • Setelah melakukan analisis mendalam atas ketidakstabilan prosesor desktop Core generasi ke-13/14, Intel menilai produk mobile tidak terdampak masalah yang sama
  • Intel memandang sistem macet dan crash yang dilaporkan pada sistem mobile sebagai gejala umum yang juga dapat muncul akibat berbagai potensi masalah software dan hardware
  • Jika masalah terjadi pada laptop berbasis Intel, Intel menyarankan pengguna meminta dukungan lebih lanjut kepada produsen sistem

Bantahan Alderon Games

  • Alderon Games adalah salah satu perusahaan yang membagikan statistik terkait tingkat crash Core i9 Raptor Lake dan Raptor Lake Refresh
  • Pendiri Matthew Cassells menilai laptop yang memakai varian mobile memang lebih jarang crash dibanding chip desktop, tetapi masalahnya juga ada pada laptop
  • Dalam bantahannya terhadap posisi Intel di Reddit, ia mengklaim laptop mengalami crash dengan “cara yang persis sama” seperti komponen desktop
    • Beban kerja yang memicu crash mencakup Unreal Engine, dekompresi, y-cruncher, atau pekerjaan serupa
    • Chip laptop yang diamati mengalami kegagalan antara lain 13900HX
  • Cassells menilai Intel sedang mengecilkan masalah karena biaya rework BGA dan potensi dampaknya terhadap OEM serta mitra
  • Ia mengatakan kasus crash terlihat pada laptop Razer, MSI, Asus, serta perangkat serupa yang digunakan pengembang studio untuk pekerjaan game, dan data laporan crash game juga menunjukkan banyak laptop yang mungkin bermasalah

Mengapa seri HX dicurigai

  • Seri Raptor Lake dan Raptor Lake Refresh HX berbagi konfigurasi die yang mirip dengan komponen desktop
  • Karena itu, muncul kecurigaan bahwa sebagian SKU seri HX bisa mengalami nasib yang sama seperti model Core i9 desktop
  • Ada juga spekulasi bahwa ketidakstabilan mungkin lebih jarang terjadi karena chip mobile mengikuti pedoman TDP yang lebih ketat dan tidak membutuhkan voltase setinggi prosesor desktop
  • Intel membantah spekulasi bahwa produk mobile mengalami masalah yang sama seperti desktop

Status terkini masalah Raptor Lake desktop

  • Intel belum berhasil mempersempit secara pasti penyebab ketidakstabilan pada prosesor Core i9 Raptor Lake dan Raptor Lake Refresh
  • Meski telah menyelidikinya selama beberapa bulan, belum ada kesimpulan yang jelas
  • Respons yang diberikan kepada konsumen lebih menyerupai solusi sementara
    • Contoh: menggunakan profil daya yang lebih longgar pada motherboard dengan performa lebih rendah
  • Tom’s Hardware menilai situasi Intel tidak baik

Jadwal produk dan konteks pasar

  • Peluncuran Core Ultra 200 Intel, dengan nama kode Arrow Lake, masih beberapa bulan lagi
  • Gelombang ketidakstabilan terbaru telah merusak reputasi Intel dan kemungkinan juga memengaruhi kepercayaan konsumen terhadap prosesor Intel
  • Ryzen 9000 terbaru AMD, dengan nama kode Granite Ridge, berbasis core eksekusi Zen 5 dan dijadwalkan segera hadir di pasar
  • Ryzen 9000 dijadwalkan meluncur beberapa bulan sebelum Arrow Lake, sehingga masalah ketidakstabilan Raptor Lake dan Raptor Lake Refresh muncul pada waktu yang tidak menguntungkan bagi Intel

1 komentar

 
GN⁺ 2024-07-23
Komentar Hacker News
  • Sudah 6 bulan sejak pertama kali diberitakan, tetapi masalah ini masih terus berlanjut dan nyaris tidak ada hal baru yang benar-benar diketahui, yang terasa konyol
    Jika perkiraan bahwa 10~25% CPU terdampak di sisi desktop benar, pada akhirnya semua CPU tampak berpotensi rusak. Penyebabnya masih belum diketahui sehingga penarikan produk maupun penggantian juga belum bisa dilakukan, dan semoga saja Intel bukan sebenarnya sudah tahu penyebabnya lalu menyembunyikannya. Jika begitu, ini bisa berkembang menjadi gugatan besar di seluruh dunia

    • Sangat setuju. Secara keseluruhan ada kurangnya kejelasan pada masalah ini sehingga sulit menaruh kepercayaan, dan sekarang tampaknya momen yang tepat untuk mempertimbangkan AMD atau Qualcomm
    • Sejak sekitar 2005, setelah Athlon 2200XP ketiga saya terbakar sampai melelehkan soket motherboard, saya terus berada di kubu Intel
      Saat itu CPU Intel punya perlindungan batas panas, sedangkan CPU AMD tidak. Namun melihat kejadian kali ini membuat saya memutuskan tidak akan pernah lagi merakit sistem Intel. Meski begitu, dua sistem Z790 i7-14700K yang saya rakit pada Maret sejauh ini masih belum bermasalah
    • Jika produk padanan Xeon tidak rusak dengan cara yang sama, Intel hampir pasti tahu penyebabnya
      Kemungkinan besar pengaturan voltasenya terlalu agresif dibanding ukuran transistor yang lebih rentan
    • Ini bisa jadi cacat desain perangkat keras atau manufaktur, dan solusinya mungkin menekan performa terlalu besar
    • Angka 10~25% itu angka dari pihak Intel, dan di lingkungan operasional nyata lebih dekat ke 50%
  • Tentang masalah ini saya banyak mendengar anekdot dan kebisingan dari para YouTuber, tetapi hampir tidak melihat data atau analisis nyata
    Saya skeptis terhadap masalah mobile maupun desktop sampai ada data konkret. Sejauh ini yang saya konfirmasi adalah beberapa board W680 dikirim dengan profil daya tak terbatas yang bisa membuat CPU cepat rusak, tetapi saya tidak tahu siapa yang bertanggung jawab atas itu atau apakah ada korelasi maupun hubungan sebab-akibat dengan laporan lain. Board Asus B760M saya juga dikirim dengan profil daya tak terbatas dan harus saya ubah ke “Intel Default”, dan sejak itu belum ada masalah bahkan di bawah beban tinggi. Saat menyelidiki, saya hanya melihat laporan dari sistem rakitan kustom atau “server” murah, dan sampai sekarang belum menemukan laporan kerusakan yang valid dari sistem merek besar seperti Dell/HP/Lenovo. Ini mungkin kegagalan statistik, tetapi saya ingin lebih dulu melihat data yang sudah menyingkirkan masalah konfigurasi dari penyebabnya. Akan bagus jika Intel kembali membuat motherboard desktop dengan BIOS yang divalidasi sendiri agar ada pembanding. Saya rindu PC komponen yang benar-benar terintegrasi secara vertikal seperti dulu, sistem seperti itu memang tinggal jalan

    • Gamers Nexus kabarnya sedang berbicara dengan satu produsen PC besar yang melihat tingkat kegagalan 10~25% pada SKU tertentu. Tebakannya mungkin Dell: https://youtu.be/gTeubeCIwRw?t=527&si=YzpDzI2IyadzQYid
      Ini memang belum sepenuhnya terkonfirmasi, tetapi terdengar sangat serius. Model berdaya rendah seperti 13900T juga tampaknya terdampak, jadi mungkin ini bukan sekadar masalah voltase auto-overclock sederhana
    • Saya rindu masa ketika ada motherboard desktop Intel
      Semuanya membosankan dalam segala hal. Tidak mencolok, tidak mahal, tidak punya fitur aneh, dan sangat stabil sampai terasa tidak masuk akal. Saya sendiri tidak pernah membelinya untuk dipakai pribadi, tetapi saya banyak menjualnya ke orang yang hanya ingin komputer yang bekerja dengan baik
    • Apakah normal kalau hanya lewat pengaturan saja orang bisa melewati fitur perlindungan panas pada perangkat keras?
  • Masalah CPU desktop ini sebelumnya juga sudah dibahas di sini[1] dan di sini2. Katanya yang kali ini masalah yang sepenuhnya berbeda, tetapi…
    [1]: https://news.ycombinator.com/item?id=40946644

  • Pada 2016 ada prediksi bahwa sejak Skylake, bug CPU akan menjadi jauh lebih parah: https://news.ycombinator.com/item?id=16058920
    Tulisan itu juga tampaknya telah diperbarui untuk mencerminkan isu kali ini

    • Dulu ada ungkapan “jangan bertaruh melawan Intel”, tetapi 5~10 tahun terakhir tidak berjalan baik bagi Intel
      Mereka menendang penyangga dengan dalih efisiensi, dan sekarang dampaknya mulai terlihat. Ini sama seperti masalah yang menghantui Boeing, dan kini MBA sudah menjadi kata makian
  • Beberapa tahun lalu, kalau ada yang bilang akan membeli AMD, itu akan dianggap omong kosong, tetapi sekarang AMD tampak seperti satu-satunya pemasok yang layak dipercaya di x64
    Intel dulu adalah raja keandalan, tetapi dalam beberapa tahun terakhir terlihat seperti raja bug

    • Itu sekarang sudah seperti 6~7 tahun lalu. Secara pribadi, mesin AMD yang saya pakai setelah itu sangat stabil di Linux bersama GPU NVDA
      Sistem Intel + NVDA belakangan ini bermasalah di hampir semua distro Linux yang saya coba. Karena sekarang saya sudah tidak butuh CUDA, saya juga bisa mempertimbangkan pindah sepenuhnya ke AMD
    • Saya selalu membeli AMD. Kita perlu melihat angka nyatanya
      AMD memang terlihat buruk di beberapa benchmark karena masalah icc, tetapi harganya jauh lebih baik. Intel juga punya produk bagus, tetapi sangat mahal
    • Maksudnya x64, x86_64, atau AMD64?
  • Ah, setidaknya ini kabar baik karena penyebabnya bukan masalah perangkat keras yang sama yang mematikan produk desktop yang terdampak, melainkan beragam masalah perangkat keras dan perangkat lunak

    • Melihat sikap Intel sejauh ini dan pernyataan sebelumnya dari pendiri Alderon Games, saya tidak paham kenapa orang ingin begitu saja memercayai kata-kata Intel
      Cassells berkata, “Laptop juga crash dengan cara yang persis sama seperti komponen desktop. Ini terjadi pada Unreal Engine, dekompresi, ycruncher, atau beban kerja serupa. Chip laptop rusak yang kami lihat mencakup 13900HX, tetapi tidak terbatas pada itu”

      Ia melanjutkan, “Sepertinya Intel mengecilkan masalah ini karena biaya kerusakan yang bisa timbul bagi pengerjaan ulang BGA serta OEM dan mitra. Kami melihat crash seperti ini pada laptop Razer, MSI, dan Asus yang dipakai para pengembang studio kami untuk mengerjakan game. Dalam data laporan crash game saya, ada sangat banyak laptop yang tampaknya bisa bermasalah”

    • Jika prosesor sedang memasak dirinya sendiri sampai mati, sulit menjamin asumsi apa pun
      Dalam beberapa tahun terakhir saya juga pernah melihat kasus seperti itu, walau sangat jarang, di data center. Menariknya, prosesor modern cukup mampu bertahan meskipun kehilangan sebagian blok fungsional saat beroperasi; ini memang kelebihan, tetapi membuat masalah jadi terlalu rumit untuk didiagnosis oleh orang yang kurang berpengalaman

  • ECC RAM mungkin akan membantu, tetapi tampaknya dihilangkan dari CPU konsumen demi optimalisasi finansial
    Sepertinya mereka ingin mempertahankan ECC sebagai fitur upsell untuk produk ‘kelas server’, dan itu cukup picik

    • Bukankah memori DDR5 punya semacam kemampuan koreksi kesalahan? Apakah tingkat kesalahan berbeda antara konfigurasi DDR4 dan DDR5?
  • Laptop cadangan saya memakai generasi ke-12, jadi sepertinya aman
    Tetap saja mengejutkan bahwa masalah ini mencakup dua generasi. Aneh juga bahwa saat generasi ke-13 sudah tidak terdeteksi atau dipertimbangkan

    • Generasi ke-14 sangat mirip dengan generasi ke-13 sampai-sampai Intel cukup banyak dikritik dalam ulasan awal
      Tidak mengejutkan kalau keduanya mengalami masalah yang sama
  • Enam bulan lalu saya merakit sistem Z690 dengan i7-12900K, dan ada dua hal yang saya rasakan
    Pertama, DDR5 jauh lebih tidak stabil saat jumlah DIMM lebih banyak dibanding generasi sebelumnya, dan sensitif terhadap sinkronisasi timing. Jika memakai empat modul 6000, bahkan pada kecepatan bersertifikasi JEDEC-4800 pun prime95 tidak bisa berjalan stabil lebih dari 12 jam, dan pada 6000 bahkan tidak bisa boot. Selama beberapa bulan pertama saya tersiksa oleh masalah crash acak dalam beberapa menit setelah loading game. Kedua, ada semacam konsensus bahwa platform ATX konsumen beroperasi pada atau melampaui batas TDP-nya. Keterbatasan mekanisme pemasangan motherboard juga sudah diketahui sehingga orang memakai shim aftermarket. Hanya pendingin udara terbesar kelas atas yang praktis, dan itu pun masih sering menyentuh batas termal. Orang yang nekat bahkan kembali ke pendinginan langsung ke die untuk membuktikan bahwa heatspreader adalah bottleneck, dan sering mendapat keuntungan 5–10 derajat. Ketika batas termal menjadi kondisi normal alih-alih perlindungan darurat, pendinginan yang lebih baik langsung berarti performa yang lebih tinggi. Intel generasi ke-13 dan ke-14 diketahui merupakan produk yang sangat mirip, hanya dengan sedikit perbaikan termal pada process node

    • Jika ada error memori, sistem operasi bisa rusak selama instalasi atau setelahnya, dan itu bisa menjelaskan sebagian ketidakstabilan
      Jika ingin berharap penggunaan tanpa masalah, error memori harus diselesaikan sebelum memasang sistem operasi
    • Modul memori itu sendiri mungkin diberi peringkat untuk menangani kecepatan JEDEC DDR5-4800 dan kecepatan lebih tinggi pada profil XMP, tetapi pengontrol memori Intel hanya dijamin sampai DDR5-4000 untuk dua modul single-rank per kanal, dan DDR5-3600 untuk dua modul dual-rank per kanal
      Sekarang bukan hanya kecepatan tiap DIMM yang penting. Pada komponen generasi ke-12, Intel juga tidak menjanjikan DDR5-4800 kecuali motherboard hanya punya satu slot per kanal
    • Belakangan ini pendingin udara saja tidak cukup. Pada beban CPU ekstrem, itu sebenarnya sudah tidak cukup sejak beberapa tahun lalu
      Saya sudah memakai i9-9900K sejak dua bulan setelah rilis, dengan pendingin udara. Saya gamer, tetapi sebelum memainkan Cities: Skylines 2 tahun lalu, saya belum pernah benar-benar memaksa semua core bekerja penuh. Bahkan dengan kipas 100%, sistem tetap mencapai batas termal dan mengalami BSoD kira-kira sekali per jam, jadi saya harus menurunkan batas termal agar sistem tetap stabil. Tentu saya kehilangan sedikit performa, tetapi tidak terasa. Setelah beralih ke pendingin cair, suhu tidak pernah naik di atas 70 derajat, dan mungkin bisa lebih rendah lagi dengan profil kipas yang lebih agresif. Saat istri saya membangun ulang sistem dengan i5 generasi ke-13, saya juga memasang pendingin cair, dan ketika dia bertanya, “Saya kan tidak melakukan overclock gila, kenapa butuh pendingin cair?”, saya bilang bahwa kecuali membeli model murah, CPU modern pada dasarnya memang butuh pendingin cair
    • Pada sistem AMD Threadripper 7000, saya memakai memori DDR5 ECC registered dengan konfigurasi satu per kanal pada kapasitas maksimum, dan saya melihat ada satu corrected bit error tercatat setiap beberapa jam
    • Di desktop, saya sudah dua generasi memakai pendingin cair AIO. Mesin yang saya pakai sekarang dan mesin sebelumnya tiga tahun lalu sama-sama pakai pendingin cair
      Pendingin udara terlalu berisik
  • Tulisan aslinya lebih informatif: https://www.radgametools.com/oodleintel.htm
    “Prosesor Intel 13900K dan 14900K, dan kemungkinan lebih kecil juga 13700, 14700 serta prosesor terkait”