1 komentar

 
GN⁺ 2024-11-02
Pendapat Hacker News
  • Pertama-tama, tidak begitu. Bahkan setelah mengeluarkan hasil yang tampak palsu atau rusak, masih ada skor CPU Geekbench 6 yang lebih tinggi
    Dan sekalipun itu skor tertinggi, itu bukan berarti “single-core tercepat dalam komputasi konsumen”, melainkan hanya berarti skor CPU Geekbench 6 tertinggi dalam komputasi konsumen
    Untuk membandingkan CPU, perlu mencampur benchmark sintetis dengan beban kerja nyata. Hal-hal seperti waktu kompilasi software, benchmark game, berbagai jenis komputasi, rendering Premiere, dan rendering scene Blender diperlukan
    Dalam praktiknya, membandingkan Apple dengan Intel/AMD berarti sekaligus melintasi batas sistem operasi dan arsitektur CPU, sehingga ada banyak variabel. Meski begitu, pengujian penggunaan nyata bisa menunjukkan bagaimana rasanya dalam keseharian
    Masuk akal memakai angka Geekbench untuk melihat posisi secara kasar, tetapi terlalu memaksakan jika membuat klaim kuat hanya dari angka itu. Namun hasilnya sendiri luar biasa, dan cukup untuk mengatakan bahwa M4 mampu bersaing sangat baik bahkan dengan prosesor yang mengonsumsi daya lebih besar
    Apple sudah memakai proses TSMC N3E, sementara AMD memakai TSMC N4P, dan Intel memakai TSMC N3B pada chip tercanggihnya. Selain desain seperti menempelkan RAM ke die CPU atau desain prosesor yang lebih baik, ada juga keunggulan node proses

    • SPEC selama puluhan tahun merupakan benchmark standar industri untuk membandingkan performa sistem yang memakai set instruksi berbeda
      Secara tradisional, AnandTech adalah yang lebih dulu merilis hasil SPEC integer dan floating-point single-core/multi-core untuk arsitektur baru, tetapi sekarang saya berharap media tepercaya lain mengambil peran itu
      Misalnya, dalam perbandingan AnandTech pada akhir Juli antara SKU laptop Zen 5 dan M3, disebutkan bahwa Apple M3 tertinggal dalam performa floating-point, tetapi untuk performa integer masih ada selisih besar dibandingkan M3
      https://www.anandtech.com/show/21485/the-amd-ryzen-ai-hx-370...
      Zen 5 memang mengalahkan Core Ultra, tetapi jika Zen 5 hanya sedikit unggul dari M3 dalam pekerjaan floating-point, terlalu dini untuk memastikan bahwa M4 tidak akan melampaui skor single-core Zen 5 sebelum hasil pengujiannya keluar
    • Skor GB6 single-thread yang lebih tinggi berasal dari CPU Intel/AMD yang di-overclock
      Core M4 pada 4,5GHz memiliki performa GB6 single-thread yang jauh lebih tinggi daripada Lion Cove 5,7GHz atau Zen 5 5,7GHz. Lion Cove dan Zen 5 hampir sama pada clock yang sama, dengan Lion Cove paling banyak unggul sekitar 2%
      Skor puncak GB6 bisa dianggap cukup mewakili performa komputasi umum, tetapi ada juga area yang dulu menjadi kelemahan core Apple. Bidang seperti komputasi integer besar atau operasi array yang dijalankan di core CPU, bukan akselerator AMX/SME, kemungkinan besar belum banyak berubah pada M4
      Meski begitu, fakta bahwa ada skor GB6 single-thread yang lebih tinggi tidak menjadi kurang berarti hanya karena CPU tersebut di-overclock
      Bagi mayoritas pengguna di seluruh dunia, baik CPU Intel/AMD overclock maupun CPU Apple, opsi single-thread berkinerja tinggi seperti itu sama-sama tidak relevan. Karena mereka tidak akan memilih salah satunya untuk pekerjaan mereka
    • Dulu ada masa ketika Mac hanya punya 1/4 performa PC tetapi harganya 4 kali lipat. Sekarang rasio itu tampaknya mulai berbalik sepenuhnya
      Pada saat yang sama, faktor seperti daya dan panas tetap berada di level yang sangat rendah
    • Ketika Apple membandingkan prosesor seri M dengan prosesor lain menggunakan beban kerja nyata, mereka dihujat di berbagai forum
      Namun begitu muncul statistik yang menunjuk angka “teoretis”, suasananya kembali ingin membandingkan beban kerja nyata lagi
  • Mengejutkan bahwa M4 Pro masuk ke Mac mini. Hebat juga perangkat sekecil itu bisa menangani chip tersebut
    Mac Studio dengan M4 Max tentu akan keren, tetapi Mini terasa sangat mengesankan

    • Faktanya, M4 Pro Mac mini seharga $1599 mengalahkan M2 Ultra Mac Studio seharga $3999 saat ini di GeekBench 6 multi-core: https://www.macrumors.com/2024/10/31/m4-pro-chip-benchmark-r...
    • Saat pindah dari Intel Mac ke Apple Silicon Mac (M1), saya masih terkejut dengan perubahan besar pada daya tahan baterai dan panas
      Saya sudah memakainya beberapa tahun dan rasanya tidak pernah mendengar suara kipas sekali pun, juga tidak merasa ingin upgrade
    • Tautan Geekbench ada di sini: https://browser.geekbench.com/v6/cpu/8593555
      Saya tidak tahu dari mana angka RAM 128GB itu berasal. Saya tidak melihatnya sebagai opsi di halaman preorder mana pun
      Tetap saja cukup mengesankan. Dual Xeon Gold 6136 saya, yang juga berfungsi sebagai pemanas ruangan saat musim dingin, mencetak sekitar 1217/10097
    • Saya bertanya-tanya apakah itu benar-benar hal yang aneh. Chip itu sendiri kecil
      Ini bukan bidang yang saya kuasai, tetapi jika maksudnya ukuran membesar karena konsumsi daya dan pendinginan, sepertinya M4 Pro punya spesifikasi yang baik untuk berjalan dingin
    • Saya penasaran apakah Mac mini ini bisa bertahan lebih dari 1 tahun. Desain hardware Apple cenderung tidak memprioritaskan masalah panas
      Sebenarnya karena form factor-nya, saya cenderung melewatkan pembelian ini. Saya tidak ingin Mac mini yang harus diganti setiap 12 bulan
      Lebih tepatnya, saya rasa Apple tidak menargetkan suhu yang cukup rendah agar mesin tetap sehat setelah masa garansi berakhir
  • Ada skeptisisme refleksif di sini. Dulu GeekBench sama sekali tidak dianggap serius sebagai metrik performa, dan setiap kali ada yang membicarakan skor, biasanya langsung tenggelam oleh orang-orang yang menjelaskan kenapa itu buruk
    Apakah kritik seperti itu masih berlaku? Sekarang, apakah orang-orang yang serius cenderung menerima Geekbench sebagai metrik performa yang tidak sempurna, tetapi cukup lumayan?

    • Untuk kasus penggunaan dan beban kerja saya, saya mendapati hasil Geekbench berkorelasi sangat kuat dengan waktu nyata yang dibutuhkan. Ini berdasarkan pengembangan dan kompilasi JVM serta Clojure
      Jadi saya menganggapnya sebagai metrik performa yang dapat dipercaya
    • Mungkin orang yang skeptis bukan cuma satu, tetapi saya penasaran dari mana skeptisisme itu berasal
      Ini M4, dan Apple sekarang sudah membuat chip generasi ke-4; setiap generasi adalah yang terbaik di kelasnya saat dirilis. Apa lagi yang perlu dilihat?
    • Geekbench adalah benchmark yang bagus, dan menunjukkan korelasi yang cukup baik dengan performa nyata ketika tidak ada bottleneck lain seperti kecepatan penyimpanan
      Ada semacam permainan whack-a-mole ketika orang-orang yang menyukai produsen atau set instruksi tertentu meremehkan bukti yang menguntungkan alternatif mereka. Sebagian besar retorika “kalau pilihan saya kalah di benchmark tertentu, berarti benchmark itu buruk” berasal dari situ
      Penggemar AMD sudah lama mengatakan Geekbench bersekongkol dengan Intel, lalu ketika Apple mulai mendominasi, mereka mengatakan Geekbench bersekongkol dengan ARM atau menguntungkan set instruksi ARM. Tidak ada habisnya
    • Kalau saya tidak punya Mac M1, mungkin saya juga akan skeptis secara refleksif. Setelah benar-benar dipakai, rasanya memang benar-benar berbeda
    • Namun di SPECint 2017, ini kemungkinan tetap berada di jajaran teratas. Itulah standar industri yang sebenarnya
      Geekbench 6.3 sedikit menaikkan skor Apple Silicon dengan menambahkan SME, tetapi itu adalah ekstensi set instruksi yang sangat niche dan hampir tidak digunakan dalam beban kerja SPECint. Jadi selisihnya mungkin tidak sebesar yang diisyaratkan GB6.3
  • Saya bingung karena klaim “Apple M4 Max adalah CPU produksi massal pertama yang menembus skor single-core Geekbench 6 sebesar 4000”
    Dalam 2 tahun terakhir terlihat ratusan hasil pengujian lain yang melewati skor single-core 4000

    • Apakah itu hasil produksi massal?
      https://browser.geekbench.com/v6/cpu/1962935 tertulis berjalan di 13,54GHz, dan https://browser.geekbench.com/v6/cpu/4913899 terlihat cukup mencurigakan
    • Kelihatannya semuanya seperti skor CPU yang di-overclock
    • Bukankah itu mungkin hasil dari overclocker? Di sana sering muncul hasil aneh yang tampak seperti overclock atau prototipe
      Mungkin maksudnya adalah single-core umum tercepat yang bisa langsung dibeli tanpa banyak utak-atik
    • CPU desktop flagship AMD yang akan segera hadir, 9800 X3D, mencapai sekitar 3300 poin di single-core. X3D sebelumnya kira-kira berada di kisaran 2700-an
  • Yang saya inginkan hanyalah performa MBP spek tertinggi dan daya tahan baterai yang tidak masuk akal itu, sambil menjalankan distribusi Linux pilihan saya

    • Perangkat-perangkat ini begitu cepat sehingga menjalankan Linux virtual pun hampir tidak terasa ada masalah performa
    • Setuju, tetapi dalam waktu dekat Lenovo Legion kemungkinan adalah pilihan terbaik
    • Ada Asahi Linux
  • Apakah saya melewatkan sesuatu? Saya tidak tahu informasi ini berasal dari mana, tetapi benchmark single-core GeekBench v6 bisa dilihat di sini
    https://browser.geekbench.com/v6/cpu/singlecore

    • Kalau dua teratas mengklaim sebagai ponsel Android yang menjalankan chip Ryzen, dan yang ketiga disebut Core i3 13GHz, ada yang mencurigakan
    • Grafik yang lebih baik adalah https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks/. Itu halaman yang mencoba menyaring outlier yang mungkin memakai pendingin nitrogen cair atau telah dimanipulasi
    • “Jangan percaya benchmark yang tidak Anda manipulasi sendiri”
  • Saya sudah lama menjauh dari dunia PC, tapi dari sisi efisiensi performa, apakah Apple sedang meninggalkan para pesaingnya? Atau AMD dan Intel juga membuat chip dengan performa serupa pada watt yang sama?

    • Apple sedikit demi sedikit memang unggul. Chip desktop terbaik AMD dulu sebanding dengan single-thread M1/M2/M3, tetapi meski tahun ini merilis desain baru Zen 5, mereka bahkan belum bisa mengejar M4
      Sebagian karena AMD punya siklus 2 tahun, sementara Apple hampir 1 tahun. AMD juga tidak berencana mempercepat siklus rilis Zen
      2020 - M1, Zen 3 / 2021 - tidak ada / 2022 - M2, Zen 4 / 2023 - M3 / 2024 - M4, Zen 5
      Namun yang dilihat di sini adalah performa single-thread puncak, bukan efisiensi. Dari sisi efisiensi, menurut saya belum ada yang pernah mendekati
    • Berkat marginnya, Apple cenderung selalu memakai proses TSMC terbaru, jadi itu saja sudah memberi keunggulan yang cukup besar
      Selain itu ini chip ARM, dan secara historis ARM lebih berfokus pada efisiensi
    • Penilaian saya adalah ARM sedang meninggalkan persaingan. Memang Apple yang mendesain chipnya, tetapi tanpa arsitektur ARM, Apple juga tidak akan punya fondasi untuk dikerjakan
      Ini bukan untuk meremehkan kerja luar biasa tim VLSI Apple. Mereka menyusun arsitektur chip dan dengan terampil melewati kerasnya ekosistem manufaktur
      Namun jika melihat chip server khusus, kini IP ARM sudah mendominasi. Menurut saya pemenang sebenarnya adalah ARM
    • Chip mobile Strix Point terbaru AMD berada di tingkat yang mirip dengan silikon M3: https://youtube.com/watch?v=Z8WKR0VHfJw
    • Menurut saya Apple jelas unggul di banyak workload. Namun di sisi software masih banyak yang bisa diperoleh
      Misalnya desktop Linux/Fedora dengan 5900X terasa jauh lebih responsif daripada M1 Pro 16 inci
      Java lebih cepat, native image GraalVM juga jauh lebih cepat, dan Golang juga lebih cepat. x86_64 lebih banyak mendapat perhatian dalam optimisasi dibanding aarch64
      Salah satu hal yang saya temui adalah perbedaan performa GC/memori akibat perbedaan ukuran halaman. Selain itu Docker berjalan native di Linux, dan network stack-nya sendiri juga lebih cepat
      Meski begitu, M1 Pro 16 inci mendekati desktop. Itu jika tidak terikat antivirus. Dan ia melakukannya dalam form factor portabel dengan daya yang jauh lebih kecil. 5900X saya bisa naik hingga sekitar 180W maksimal
      Jadi menurut saya Apple jelas sedang unggul
  • Lalu apa peran Mac Studio sekarang?
    Hanya memori yang lebih cepat dan hingga 192GB, plus 1 port Thunderbolt tambahan
    Tidak banyak dibanding selisih harganya
    Mac Mini(CPU tercepat, RAM 64GB, SSD 1TB, 10GbE): $2500
    Mac Studio(CPU tercepat, RAM 64GB, SSD 1TB, 10GbE): $5000

    • Mac Studio belum diperbarui. Jika naik ke M4 Max dan Ultra, perhitungannya berubah
    • Dalam konfigurasi itu, Studio mungkin punya performa CPU yang mirip dengan Mini, tetapi performa GPU kira-kira 2 kali lipat
      Port Thunderbolt juga dua kali lebih banyak. Namun bukan TB5, melainkan TB4, dan bisa mendukung lebih banyak monitor
    • Perbedaan GPU bisa benar-benar penting
      Tetapi jelas ini waktu yang buruk untuk berinvestasi pada Mac Studio sekarang
    • Sejauh yang saya tahu, intinya adalah bandwidth memori. M2 Ultra 800GB/s, sedangkan M4 Max hanya 546GB/s
      Misalnya, inference LLM lokal sangat dibatasi oleh bandwidth. Tambahan 50% itu berarti besar
      Semoga Studio di-upgrade dan M4 Ultra baru bisa melewati 1TB/s. Ia juga menyediakan pendinginan yang lebih baik untuk komputasi panjang
  • Saya bingung karena mengira semua chip seri Mx dari generasi yang sama berjalan pada kecepatan yang sama dan punya performa single-core yang sama
    Saya kira faktor utama yang membuat perbedaan performa CPU single-core adalah seberapa besar throttling saat beban pada perangkat tanpa pendinginan aktif seperti MacBook Air atau iPad Pro
    Kalau logikanya begitu, bukankah M4, M4 Pro, dan M4 Max di MacBook Pro dan Mac Mini yang punya pendinginan aktif seharusnya mendapat skor performa single-core yang sama?

    • Bisa jadi karena latensi memori. M4 dasar memakai LPDDR5X-7500, sedangkan model yang lebih besar memakai LPDDR5X-8533
      Pembagian ini sepertinya baru ada di generasi ini, dan seingat saya generasi sebelumnya memakai memori yang sama di seluruh lini
    • Pro dan Max punya cache dan bandwidth memori yang lebih besar
      Apple juga tampaknya membatasi frekuensi sekitar 1–2% agar Max terlihat sebagai yang paling tinggi
  • M1 MacBook Air yang saya pakai untuk Docker, VSCode, dan sebagainya masih berjalan sangat mulus
    Menariknya, satu-satunya saat ia melambat adalah ketika membuka Microsoft Excel

    • Saya juga sama, tetapi RAM 16GB saya kurang dan disk juga penuh
    • Performa Excel di Mac adalah bencana dan saya tidak tahu alasannya
      Setiap kali menempelkan sesuatu, ia berhenti 1–2 detik, benar-benar menyebalkan