Ask HN: Tolong batasi pembuatan postingan oleh akun baru

• Ada usulan untuk membatasi agar akun yang baru dibuat di Hacker News tidak bisa langsung membuat postingan
• Belakangan ini spam dan postingan berkualitas rendah meningkat, dan hal itu terutama menonjol pada akun yang baru dibuat
• Akan lebih baik jika setidaknya aktivitas akun baru dibatasi selama jangka waktu tertentu, atau hanya menampilkan postingan dari akun yang memenuhi syarat tertentu
• Beberapa pengguna mengusulkan agar akun baru hanya bisa berkomentar, lalu diberi hak membuat postingan setelah jangka waktu tertentu
• Sebagian pengguna juga menyebutkan opsi agar postingan hanya bisa dibuat setelah jangka waktu tertentu sejak pembuatan akun atau ambang aktivitas terpenuhi
• Ada juga pendapat untuk menerapkan sistem kepercayaan berbasis riwayat aktivitas, sehingga hanya akun dengan tingkat partisipasi tertentu yang bisa membuat postingan
• Ada pula kekhawatiran bahwa pembatasan ini dapat mengurangi partisipasi pengguna baru
  • Sambil menjaga pertumbuhan dan keterbukaan komunitas, perlu disiapkan mekanisme pencegahan penyalahgunaan
• Beberapa pengguna mengusulkan kombinasi intervensi admin seminimal mungkin dan prosedur verifikasi otomatis

[xguru]

Mungkin karena dampak AI vibe coding, HN tampaknya juga sedang memikirkan hal serupa.
Di komentar pertama, admin dang juga sempat menyebut bahwa Show HN akan dibatasi untuk sementara waktu.

GeekNews juga berada dalam situasi yang mirip.

Agar pengguna baru punya waktu untuk membiasakan diri dengan komunitas, selama 1 minggu setelah pembuatan akun, penulisan postingan dan komentar dibatasi.
Meski begitu, masih cukup banyak postingan yang naik tanpa peninjauan dasar.

Sebagai contoh, kadang ada postingan yang tidak cocok untuk Show GN,
dan meskipun panduan sudah diberikan, ada kasus di mana jenis postingan serupa terus berulang sehingga sebagian di antaranya terpaksa dihapus.
Dengan kata lain, ada kasus ketika proyek pribadi dibagikan sebelum pengguna benar-benar memahami cara penggunaan dasar atau tujuan komunitas.

Pada dasarnya, GeekNews adalah tempat untuk berbagi berita dan informasi serta berdiskusi,
karena itu kami merasa penting agar perkenalan proyek pribadi juga diposting dengan cara yang sesuai dengan konteks tersebut.

Karena itu, kami juga sedang mempertimbangkan pendekatan agar sebelum skor tertentu atau riwayat aktivitas tertentu terkumpul, postingan Show
tidak langsung ditampilkan di daftar terbaru atau di halaman utama.

Sepertinya ini memang masalah yang terus membuat kami berpikir tentang bagaimana menjaga kualitas tanpa mengorbankan keterbukaan GeekNews.

[mammal]

Dulu ini pasar loak kerajinan tangan, tapi entah sejak kapan rasanya lebih dari separuh isinya jadi barang yang diambil dari AliExpress atau Temu.

[sleepyeye]

Harus ada tombol devote

[princox]

Ada begitu banyak kebutuhan untuk membuat sesuatu dengan murah lalu mempromosikannya,
sementara ketika kita menemukan hal-hal yang bagus, kita cenderung menyimpan dan mengelolanya sendiri.

Saya rasa sejak awal memang tidak mudah bagi informasi atau berita yang baik untuk tersebar luas.

[GN⁺]

Komentar Hacker News

• Kami tampaknya akan membatasi Show HN untuk sementara waktu
  Kalimat “HN tidak bisa kebal dari tren makro” terasa sangat mengena.
  Ada baiknya melihat tautan diskusi sebelumnya yang relevan

  • Saya sangat berharap itu dilakukan. Dan saya rasa perlu ada lebih banyak hambatan masuk untuk membuat akun. Saya terkejut melihat sistem seperti ChatGPT Atlas bisa membuat akun baru dengan begitu mudah
  • Saya juga sempat berpikir untuk membuat sistem yang mendeteksi akun pelanggar aturan atau yang disebut ‘sock puppet’. Misalnya dengan memanfaatkan infrastruktur hackersmacker.org untuk menjalankan akun seperti ‘sock_puppet_detector’. Hanya saja saya tidak tahu apakah pengelola HN akan menyambut proyek eksternal semacam ini
  • HN tidak bisa menjadi pengecualian dari arus di dunia pemrograman. Akan bagus jika tiap pengguna bisa menyembunyikan atau membisukan akun tertentu
  • Mungkin seperti opsi “Show dead”, ini bisa dibuat agar bisa dipilih langsung di pengaturan pengguna
  • Sayangnya saya rasa ini memang tak terhindarkan. Dulu banyak proyek keren dibagikan lewat Show HN, tetapi sekarang situasinya sudah berubah

• Reddit juga mencoba pendekatan serupa tetapi gagal
  Pengguna baru yang menulis dengan sungguh-sungguh tetap kena filter otomatis lalu dihapus, sementara spammer cepat belajar cara menghindari aturan. Pada akhirnya aturan seperti ini justru lebih banyak membiarkan akun jahat bertahan dibanding pengguna baru yang tulus

  • Reddit gagal karena kurangnya alat moderasi. HN jauh lebih diuntungkan karena dikelola oleh orang yang bisa membuat alatnya sendiri, skalanya lebih kecil, dan strukturnya tidak berfokus pada pendapatan
  • Akun baru seharusnya hanya dibatasi untuk membuat postingan, tetapi tetap diizinkan berkomentar. Ada proses belajar budaya komunitas lewat komentar

• Belakangan ini saya kehilangan minat pada Show HN
  Dulu banyak tulisan yang benar-benar menunjukkan kecintaan pada proyeknya, tetapi sekarang makin banyak yang terasa seperti dibuat oleh LLM. Teknologinya sendiri tentu tidak buruk, tetapi rasanya nuansa ‘karya yang lahir dari tangan sendiri’ itu menghilang

  • Bukan berarti saya membenci AI, tetapi robot memposting di media sosial terasa canggung secara mendasar. Saya tidak paham kenapa proyek yang dibuat dengan Claude dalam 45 menit perlu dipasang di Show HN
  • Mendengar orang bercerita tentang proyek AI mereka rasanya seperti mendengar cerita mimpi semalam seseorang
  • Bukan berarti proyek LLM dibuat tanpa keterikatan emosional. Hanya saja memang benar nuansa kerajinannya berkurang. Hasilnya seperti furnitur IKEA: efisien, tetapi kurang terasa dibuat dengan sepenuh hati

• Menurut saya, memposting komentar yang dihasilkan LLM seolah itu tulisan sendiri harus langsung diblokir
  Tentu ini hanya berlaku jika memang ‘jelas ditulis AI’. Gaya khas ChatGPT terlalu menonjol sehingga bisa dikenali

  • Sekarang ini suasananya apa pun sedikit-sedikit dituduh ditulis LLM, jadi aturan seperti itu menurut saya sulit ditegakkan
  • Banyak juga yang bilang kita tak bisa membedakan tulisan AI dan manusia. Namun dunia yang dipenuhi tulisan LLM tidak layak dibaca. Kalau ingin tahu pendapat ChatGPT, tinggal tanya langsung
  • Sebaliknya, bagi non-penutur asli, LLM bisa berguna sebagai alat bantu menulis. Kalau direvisi berkali-kali untuk memperhalus ekspresi, hasilnya justru bisa jadi tulisan yang lebih dibuat dengan sungguh-sungguh. Kalau tidak suka, tinggal downvote saja
  • Standar seperti “moderator akan tahu kalau melihatnya” itu berbahaya. Bisa ada banyak false positive

• Pada akhirnya saya rasa kita harus menilai dari nilai teks itu sendiri
  Di zaman ketika mustahil membedakan penulis manusia atau AI, yang bisa dilakukan adalah menilai kualitas tulisannya. Di tengah banjir data, yang penting adalah kemampuan memilah mutiara yang asli

  • Untuk menjaga HN tetap berpusat pada manusia, dibutuhkan jaringan kepercayaan berbasis wilayah. Saya membayangkan struktur di mana pengguna yang terverifikasi lewat pertemuan luring mengelola konten per chapter
  • Pernyataan seperti “satu-satunya solusi” terlalu mutlak. Bisa saja ada cara lain yang efektif selama beberapa bulan atau bahkan beberapa tahun
  • Bahkan kalau tulisannya berantakan, kita tetap bisa mendapat informasi baru. LLM bisa menggabungkan materi yang tak terduga, dan contoh kodenya pun bisa berguna
  • Pada akhirnya jawabannya adalah penyaringan meritokratis. Dalam musik, video, maupun kode, karya manusia masih tetap lebih unggul. Konten AI akan tersisih dengan sendirinya
  • Konten LLM sampai sekarang juga masih banyak dilaporkan dan diblokir. Tidak sempurna, tetapi bukan berarti respons saat ini sama sekali tidak ada gunanya

• Membatasi akun hanya pada pengguna lama bukan berarti masalah selesai
  Pembuat bot tinggal membuat akun lebih awal lalu mematangkannya

  • Jangan sampai mengejar kesempurnaan membuat kita melewatkan solusi yang baik. Syarat usia akun saja pun punya efek pencegahan jangka pendek
  • Sebenarnya pengelolaannya sudah seperti itu. Jika melihat akun penulis “Show HN”, banyak yang berusia 50~100 hari. Mungkin realistis untuk mensyaratkan minimal 25~50 karma sebelum bisa memposting Show HN
  • Saya juga ingin ada filter berbasis karma. Saya ingin hanya melihat postingan dari akun dengan skor di atas batas tertentu
  • Agen AI otonom belum cukup berkembang untuk membuat rencana jangka panjang
  • Alasannya sama seperti mengunci sepeda. Pertahanan sempurna memang mustahil, tetapi efek penghambatnya tetap ada

• Ke depan, platform pengganti Reddit atau HN kemungkinan akan berbasis jaringan kepercayaan
  Strukturnya adalah hanya menampilkan tulisan yang diposting atau direkomendasikan oleh pengguna tepercaya, dan menyembunyikan tulisan dari pengguna yang tidak dipercaya

  • Dulu Advogato pernah menjalankan sistem verifikasi serupa. Kualitasnya bagus, tetapi pada akhirnya gagal karena spam dan masalah eksposur di mesin pencari
  • Bentuk newsletter berbayar yang dikurasi langsung oleh pengguna juga menarik. Kalau ada ringkasan mingguan dengan kualitas setara HN, saya bersedia membayar sekitar 5 euro per bulan
  • Namun struktur seperti ini berisiko memperkuat echo chamber. Perlu ada mekanisme untuk menjaga keberagaman sudut pandang
  • Pada akhirnya bisa saja jadi seperti Facebook atau LinkedIn

• Pembatasan seperti ini memang bisa membantu memblokir bot, tetapi sekaligus berisiko menekan pendapat yang berbeda
  HN masih merupakan salah satu dari sedikit ruang di mana opini minoritas yang berseberangan masih punya tempat. Kalau regulasi makin banyak, keberagaman itu bisa hilang

• Saya adalah lurker lama yang membaca HN sejak 2014
  Baru belakangan ini saya menulis postingan pertama, dan saya banyak memanfaatkan AI. Saya menghabiskan lebih dari 3 jam untuk itu, jadi kalau tetap diklasifikasikan sebagai “konten buatan AI” rasanya akan sangat tidak adil.
  Standar batas penerimaan untuk konten yang dibuat dengan AI tidak jelas

  • Jika hasilnya dibuat dengan usaha langsung oleh manusia, meski dibantu AI, itu tetap layak dibaca dengan senang hati. Tetapi kalimat yang sekadar dihasilkan model hanyalah buang-buang waktu
  • Tidak masalah kalau kodenya dihasilkan AI, tetapi kalau kontennya sendiri ditulis dengan gaya AI, itu membosankan. Ungkapan seperti “No buzzwords” sekarang sudah membuat muak
  • Kalau mau menghabiskan 3 jam, bukankah lebih baik menulis sendiri saja? Itulah jalan untuk menjaga kredibilitas
  • Kebanyakan orang tidak menikmati membaca tulisan yang dibuat AI. Menurut saya tulisan yang ditulis sendiri jauh lebih baik

• Suatu hari nanti HN mungkin juga harus mengenakan biaya $1 per postingan. Untuk pencegahan spam, dan dana yang terkumpul bisa disumbangkan ke open source

  • Tetapi $1 itu murah untuk iklan, mahal untuk partisipasi komunitas. Malah bisa berbalik jadi kontraproduktif
  • Pembayaran dengan kartu kredit adalah hambatan partisipasi yang besar. Bahkan 1 sen pun terasa memberatkan
  • Elon pernah mengusulkan ide serupa untuk Twitter(X), tetapi pada akhirnya cakupan berbayarnya meluas berlebihan. Mungkin sekitar 1 dolar per bulan masih lebih realistis
  • Ini mengingatkan pada checklist penanggulangan spam di masa lalu. Kebanyakan ide pada akhirnya tak berdaya menghadapi kemampuan spammer untuk beradaptasi
  • $1 tidak akan menghentikan spam. Jumlah sebesar itu adalah biaya yang sepenuhnya sanggup ditanggung