1 poin oleh GN⁺ 18 jam lalu | 1 komentar | Bagikan ke WhatsApp
  • Di Lobsters, diskusi tentang pelarangan tulisan buatan LLM dan perubahan tag terus berlanjut, tetapi tampaknya ada kesepahaman bahwa postingan dengan usaha rendah dan informasi minim sebaiknya ditangani lewat laporan spam
  • Usulan ini menyatakan bahwa respons di komentar yang hanya meninggalkan kalimat seperti “this is LLM slop” semata berhenti pada penilaian apakah tulisan itu dibuat atau tidak, bukan pada isi tulisannya, sehingga sebaiknya dilaporkan sebagai keluar topik
  • Setidaknya 80% alasan membaca Lobsters adalah kualitas komentarnya, dan harus menyaring perdebatan soal apakah sebuah tulisan merupakan keluaran LLM atau bukan terasa mengganggu
  • Jika sebuah tulisan diajukan karena dianggap menarik lalu satu-satunya komentar yang muncul hanya bernada “andai saja ini bukan tulisan LLM”, itu terasa menjengkelkan bagi pengirimnya
  • Ketika tulisan yang benar-benar ditulis sendiri justru dicurigai sebagai hasil buatan LLM, hal itu lebih menjatuhkan semangat; kejadian seperti ini juga pernah muncul di platform lain dan pada penulis lain di Lobsters

Usulan

  • Diskusi seputar pelarangan tulisan buatan LLM dan perubahan tag ai/vibecoding terus berlangsung, tetapi tampaknya ada kesepahaman untuk melaporkan postingan dengan usaha rendah dan informasi minim sebagai spam lalu lanjut saja
  • Usulannya adalah agar respons di komentar yang hanya menyisakan kalimat seperti “this is LLM slop” atau sejenisnya dilaporkan sebagai keluar topik
  • Setidaknya 80% alasan membaca Lobsters adalah kualitas komentarnya, dan harus memilah perdebatan lanjutan tentang apakah tulisan yang sedang dibahas merupakan keluaran LLM atau bukan terasa menjengkelkan
  • Jika sebuah tulisan diajukan karena dianggap menarik tetapi satu-satunya komentar adalah respons seperti “ini akan jadi tulisan yang bagus kalau saja bukan ditulis LLM”, itu juga membuat frustrasi dari sudut pandang pengirim
  • Setelah tulisan yang ditulis sendiri tanpa memakai LLM diajukan, lalu dicurigai sebagai buatan LLM, hal itu lebih membuat frustrasi dan menjatuhkan semangat
  • Ini bukan sesuatu yang terjadi pada tulisannya sendiri di Lobsters, tetapi ia pernah menerima reaksi seperti itu di platform lain, dan juga melihat hal serupa terjadi pada penulis lain di Lobsters

Latar belakang dan niat

  • LLM adalah topik yang terpolarisasi di dalam komunitas dan menjadi sumber frustrasi bagi semua pihak, sehingga pada titik ini kecil kemungkinan orang akan mengubah pandangannya masing-masing
  • Inti usulan ini adalah selain “laporkan tulisan berusaha rendah sebagai spam lalu lanjut”, juga “laporkan komentar meta yang hanya menyorot apakah itu LLM sebagai keluar topik lalu lanjut”
  • Karena standar tiap orang tentang apa yang terasa sebagai “slop” berbeda-beda, tujuannya adalah mengurangi situasi ketika diskusi komentar bergeser dari isi tulisan menjadi penilaian apakah tulisan itu buatan LLM atau bukan

1 komentar

 
GN⁺ 18 jam lalu
Opini di Lobste.rs
  • Mungkin tidak disukai, tapi saya justru berterima kasih atas pemberitahuan seperti ini. Saya tidak ingin menghabiskan waktu membaca tulisan yang dihasilkan, dan saya merasa ketika orang menyerahkan penulisan kepada alat, mereka kehilangan suara mereka sendiri, jadi saya juga tidak terlalu ingin berurusan dengan tulisan yang “dibantu”
    Saya membaca tulisan bukan hanya untuk melihat isinya, tetapi juga untuk melihat sudut pandang dan gaya penulisnya. Bagaimana sebuah tulisan dibuat juga layak diperdebatkan kenapa dianggap tidak relevan, dan itu menunjukkan dengan lebih baik bagaimana penulis terlibat dalam pekerjaan tersebut
    Sinyal awal yang memungkinkan kita menilai sejak awal bagaimana harus menyikapi suatu konten itu berharga. Kalau tidak suka, tinggal tekan tombol [-], dan saya sendiri bisa memakai tombol sembunyikan

    • Masalah terbesarnya adalah, jika suatu tulisan ternyata ocehan 17 paragraf dan baru sadar setelah sekitar paragraf ke-10, berarti sudah cukup banyak waktu terbuang untuk tulisan bernilai rendah
      Dalam kasus seperti itu, akan bagus kalau ada sinyal yang memberi tahu lebih awal
    • Saya paham tidak suka konten buatan LLM, tetapi penggunaan LLM itu punya spektrum, dari “tolong carikan dan tuliskan semuanya” sampai “saya bukan penutur asli, tolong bantu terjemahkan/ringkas ke bahasa Inggris.” Yang lebih penting, kita tidak perlu sepuluh-an komentar teratas di setiap tulisan berdebat apakah itu ditulis LLM atau bukan
      Saya pernah melihat kecurigaan penggunaan LLM terus ditempelkan pada tulisan yang penulisnya mengaku menulis sendiri dan tidak ada alasan untuk tidak mempercayainya. Jika komentar juga tidak bisa mengidentifikasi konten LLM secara andal, itu cuma kebisingan, dan paling bagus pun sama buruknya dengan artikel ocehan AI
  • Komentar yang memberi tahu bahwa kiriman itu dihasilkan LLM membantu, dan saya menggunakannya sebagai rujukan untuk melaporkannya sebagai spam lalu menyembunyikannya
    Tentu saja saya tidak langsung percaya begitu saja dan tetap memeriksanya sendiri

  • Kalau ada cara untuk melaporkan item sebagai ocehan/spam, komentar seperti ini akan hilang

    • Komentar-komentar seperti ini jelas sedang menjadi jalan memutar atas kekurangan sistem pelaporan. Spam didefinisikan sebagai sesuatu yang punya unsur komersial, jadi kalau ditafsirkan sesuai definisi, itu tidak cocok untuk banyak kiriman ocehan
      Melarang komentarnya tanpa memperbaiki fitur pelaporannya tidak ada gunanya. Yang harus ditangani adalah akar masalahnya, bukan gejalanya
    • Saya sudah cukup tua, jadi rasanya saya tidak seintuitif orang lain dalam mengenali ‘ocehan’. Mungkin karena ocehan itu terlihat seperti omong kosong pemasaran buatan manusia beberapa tahun lalu, jadi saya tidak merasa itu fenomena yang berbeda
      Bagi saya, cukup menjengkelkan ketika ada perdebatan panjang soal asal-usul sesuatu yang tampak seperti tulisan biasa yang jelek. Lebih begitu lagi ketika ada fakta yang berguna tenggelam di dalamnya
      Terlepas dari vote naik/turun soal menarik tidaknya tulisan, saya sempat berpikir bagaimana kalau ada cara memberi penilaian angka per orang soal kualitas tulisan atau seberapa ‘mirip ocehan’ suatu tulisan. Rata-ratanya lalu bisa dihitung, dan pengguna juga bisa menetapkan ambang auto-sembunyi
      Mungkin ini akan membuat lobste.rs lebih rumit dari niat awalnya, tetapi mungkin masuk akal untuk menghadapi situasi yang cukup distopis seperti sekarang
    • Bukankah sebenarnya kita memang sudah bisa melaporkan item sebagai spam? Saya cukup sering melakukannya
  • Berkat komentar seperti “ini ocehan LLM”, saya berkali-kali menghemat waktu, dan setidaknya pada satu tulisan yang saya kirim sendiri juga begitu. Saya tidak ingin membaca ocehan, apalagi mengirimkan ocehan

  • Sebagai pembaca, komentar seperti itu membantu. Terutama ketika dijelaskan kenapa begitu, itu lebih berguna daripada sekadar laporan
    Definisi laporan “spam” di halaman about adalah sebagai berikut:

    For stories, these are: "Off-topic" for stories that are not about computing; "Already Posted" for duplicate submissions and links that elaborate on or responses to a thread that's less than a week old (see merging); and "Broken Link" for links that 404, 500, or present a paywall; "Spam" for links that promote a commercial service.
    Jika membandingkan definisi ini, tindakan yang diusulkan, dan tindakan yang menurut saya setidaknya pernah didukung oleh seorang moderator sebelumnya, saya rasa lebih baik komentar seperti ini tetap ada
    Keinginan untuk menghindari ocehan lebih besar daripada keinginan untuk menghindari content marketing. Pemasaran lebih mudah diberi konteks dan laporan saja sudah memberi informasi yang cukup. Sampai ada kategori laporan khusus untuk ocehan, saya berharap komentar seperti ini tetap diizinkan, terutama jika ada dasarnya

    • Saya pribadi memakai “spam” lebih luas daripada definisi di halaman about. Bukan cuma “UCE” lama, yaitu email komersial yang tidak diinginkan, tetapi juga tulisan agitasi panjang hasil salin-tempel yang dulu membanjiri beberapa grup Usenet saya anggap spam
      Tulisan seperti itu diunggah oleh orang obsesif atau troll untuk mengganggu banyak thread. Konten buatan LLM berkualitas rendah tidak bisa dibedakan dari jenis konten seperti itu
  • Bagaimana dengan tulisan dari seseorang yang hanya meminta LLM memperbaiki tata bahasa atau ejaan? Atau seseorang yang menulis argumen yang rapi dalam bahasa Spanyol lalu meminta LLM menerjemahkannya? Atau seseorang dengan disleksia yang memberi daftar bullet inti lalu meminta LLM mengembangkannya menjadi tulisan?
    Saya berharap kita tidak menyederhanakan masalah yang rumit. Ada risiko menyingkirkan kontribusi yang menarik. Tentu, saya juga tidak ingin melihat ocehan yang sama sekali tidak punya nilai informasi, atau lebih buruk lagi, halusinasi yang salah secara faktual di sini

    • Kelebihan dan kekurangan teks buatan LLM sudah dibahas berulang-ulang sampai membosankan. Yang saya inginkan hanya menghentikan perdebatan itu di kolom komentar. Laporkan sebagai spam lalu lanjutkan, atau ya sudah biarkan saja
  • Secara pribadi, saya merasa kedua sisi ada benarnya. Di bawah ini bukan posisi resmi situs, hanya pendapat pribadi saya, dan juga bukan kesimpulan yang disusun mendalam. Saya hanya membagikan pikiran saya saat ini kalau-kalau membantu diskusi
    Alasan menginginkan langkah seperti ini masuk akal dan mudah dipahami. Tulisan yang dibuat dengan sungguh-sungguh lalu dianggap seolah sama sekali tidak melibatkan manusia memang sangat mematahkan semangat. Terutama jika itu dinilai begitu hanya karena alasan dangkal seperti em dash. Kalau saya juga mungkin ingin cepat pergi
    Namun, langkah itu sendiri mungkin bukan yang paling ideal untuk mencapai tujuan tersebut. Efek dari intervensi seperti itu tampaknya justru akan menghilangkan garis pertahanan terbesar terhadap konten tanpa manusia. Ketika semua orang bersama-sama membentuk norma sosial dan menerapkannya secara konsisten, itu jauh lebih skalabel daripada penggunaan otoritas dari atas ke bawah. Karena itu saya sangat berhati-hati untuk menekan dinamika sosial yang saat ini punya peran penting. Bahkan kalau dampak buruknya terlihat, dan saya ingin meninjaunya lagi nanti jika peran itu menjadi kurang penting
    Adakah langkah lain yang bisa membantu? Kalau ada usulan yang belum muncul di sini, saya harap siapa pun mau mengusulkannya
    Tentu saya juga berharap semua orang berhati-hati agar tidak melempar tuduhan sembarangan saat keyakinannya belum tinggi. Apa pun alasan yang diyakini, reaksi yang ceroboh sangat merusak. Jika orang terus spontan saling menyerang secara pribadi, sulit bagi ruang mana pun untuk tetap menjadi komunitas

  • Saya sepenuhnya setuju. Saat membaca tulisan, sering kali saya sama sekali tidak merasa itu hasil AI, tetapi ada orang yang mengatakannya dengan penuh keyakinan. Mungkin saya yang salah, tetapi bagaimana kita bisa tahu dengan pasti bahwa sesuatu itu dihasilkan AI?
    Kalau memang benar-benar ocehan, saya rasa orang tidak akan memberi vote naik dan itu akan tersaring dengan sendirinya

    • Saya tidak yakin teks buatan AI punya ciri bawaan yang selalu bisa dikenali orang, atau setidaknya kebanyakan orang. Pada akhirnya mungkin hampir tidak ada lagi cara membedakannya hanya dari teks. Kalau begitu, jika LLM yang menulis tetapi tidak ada seorang pun yang menyadarinya, apakah itu “ocehan sungguhan”?
      Saat orang bilang mereka menginginkan sudut pandang dan wawasan penulis, memang ada sesuatu yang benar-benar penting di situ. Kalaupun seseorang membuat tulisan blog fiktif dengan LLM tanpa bantuan manusia selain prompt, lalu kebetulan tulisannya konsisten, akurat secara faktual, dan menarik, saya tetap merasa tidak terlalu ingin membacanya. Setidaknya dalam konteks lobsters
      Mungkin saja ada platform untuk membaca konten seperti itu, semacam ensiklopedia teks LLM yang memang kita masuki dengan mengetahui sifatnya. Tetapi saya rasa itu tidak cocok untuk komunitas yang lahir dari pemikiran dan kreativitas manusia
      Ini tidak terlalu banyak mengubah tulisan saat ini. Saya tidak bisa dengan yakin mengatakan seberapa akurat komentar “tercium seperti LLM” itu sebenarnya. Meski begitu, saya sangat bersimpati dengan keinginan anggota komunitas untuk merasa yakin bahwa mereka sedang membaca tulisan yang dibuat oleh orang yang sadar
  • Sedikit terpisah dari usulan ini, saya penasaran kenapa usulan ini dilaporkan sebagai di luar topik atau spam. Sepertinya tidak cocok dengan kriteria mana pun, bukan?
    Saya tahu bagian about menyebut pertanyaan meta seperti ini tidak bagus, tetapi saya sungguh penasaran apakah ada sesuatu yang saya lewatkan

  • Akan ada blogger yang bahasa ibunya bukan Inggris dan memakai AI untuk merapikan bahasa tulisan blog mereka. Orang yang lebih terbiasa dengan bahasa Inggris mungkin menganggap teks seperti itu sebagai ocehan AI, padahal sebenarnya mungkin hanya bentuk bantuan menulis
    Saya sendiri juga bukan penutur asli bahasa Inggris, jadi saya tidak terlalu bisa mengenali apakah teks seperti ini memakai AI atau tidak. Bagi saya yang paling penting adalah bagaimana pesan intinya disampaikan

    • Thread meta ini bukan tentang kenapa orang memakai atau tidak memakai LLM. Yang saya inginkan adalah berhenti melihat perdebatan seperti “ini dibuat robot!” “bukan” “iya, jelas sekali” di setiap thread komentar di sini. Tentu saya melebih-lebihkan sedikit