1 komentar

 
GN⁺ 2024-11-11
Komentar Hacker News
  • The Body Keeps the Score adalah buku yang bagus tetapi sulit dibaca, jadi layak direkomendasikan
    https://books.google.ca/books/about/The_Body_Keeps_the_Score...

  • Penelitian ini membahas “pembelajaran” yang terjadi tanpa berinteraksi dengan otak
    Ini pembelajaran dalam arti yang sama seperti sistem imun belajar cara melawan infeksi. Bedanya, mekanisme sel untuk mencatat keadaan mirip dengan salah satu mekanisme yang digunakan otak pada tingkat sel, dan itu sesuatu yang bisa diduga. Sel dan struktur penyusun otak juga berevolusi dari struktur yang lebih sederhana, jadi tidak mengherankan bila ada penggunaan ulang mekanisme

    • Sistem imun terdiri dari beberapa sistem, dan di antaranya timus sangat menarik
      Secara harfiah ia bekerja seperti gerbang. Sel imun baru dari sumsum tulang melewati timus dan diperiksa; agar lolos, sel tersebut harus menyerang sel asing tetapi tidak menyerang sel inang. Dalam proses ini, sel-sel itu pada dasarnya ditandai dan disaring. Sebagian besar dilepaskan ke tubuh, sebagian tetap sebagai sel pengatur diri, dan sel yang tidak lolos dihancurkan. Ini benar-benar mesin kendali mutu dan seleksi untuk sistem imun
    • Jika dipikir kembali, pembedaan yang jelas adalah bahwa memori ada di mana-mana. Jejak kaki di tanah pun adalah memori; memori yang diperkuat secara selektif lebih kompleks; dan pada titik ketika memori serta informasi digabungkan dan dikomunikasikan, otak jauh lebih unggul daripada objek lain
    • Ada godaan untuk menganalogikan sistem imun sebagai lapisan lain dari pembelajaran dan adaptasi adversarial dalam konteks teori kompleksitas atau machine learning, tetapi itu juga analogi yang terlalu mudah. Selain itu, sistem imun kemungkinan jauh lebih kompleks daripada yang mampu ditopang analogi tersebut
  • Ini membuat orang bertanya apakah ada cara pewarisan informasi genetik selain DNA
    Banyak hal yang kita sebut “insting” mungkin sebenarnya adalah informasi yang diteruskan dari orang tua ke anak dalam suatu bentuk yang dikodekan. Lagu yang diketahui burung yang baru menetas, rute migrasi yang diketahui tanpa dipelajari, perilaku induk anjing yang harus merobek kantong ketuban untuk mengeluarkan anaknya, atau bentuk tubuh mana dari variasi yang tak terbatas yang seharusnya lebih disukai sebagai pasangan—semuanya sulit dianggap dikodekan hanya lewat sinyal kimia. Tampaknya diperlukan pengodean informasi yang lebih kompleks, pencocokan pola, templat, atau memori

    • Keragaman preferensi manusia yang nyata bahkan mencakup naga yang tidak ada; mengingat hal ini, contoh yang terlintas ketika pertama kali mendengar istilah “stimulus supernormal” adalah jenis kumbang tertentu yang terus mencoba kawin dengan botol bir
      https://en.wikipedia.org/wiki/Supernormal_stimulus

Harus ada sesuatu pada manusia yang mengarahkan kita. Jika tidak, semua orang akan biseksual, dan kita seharusnya sama seringnya terangsang oleh naga seperti oleh objek yang benar-benar bisa menghasilkan anak. Fakta bahwa naga muncul sebagai objek preferensi menunjukkan kemungkinan bahwa otak memakai sekumpulan heuristic yang sangat sederhana, dan heuristic sederhana bisa cukup dikodekan oleh DNA

  • Saya ingat pernah mendengar bahwa nyanyian burung yang baru menetas dipelajari “di dalam rahim”. Mungkin istilahnya tidak tepat, tetapi dalam kasus itu kanal transmisinya adalah suara
    Katanya ini digunakan sebagai penanda identifikasi untuk mencegah telur tertukar akibat parasitisme brood. Jika anak burung tidak bisa menyanyikan lagu yang didengarnya di dalam telur, induk yang kecewa mungkin akan meninggalkannya, dan anak yang cukup cacat atau memiliki disabilitas juga bisa gagal, jadi ini mungkin semacam pemeriksaan kesehatan. Pengajaran oleh induk dan pembelajaran bukanlah dikotomi, melainkan spektrum. Ada juga contoh ketika rusa dipindahkan ke lingkungan yang mirip tetapi tidak sama, mereka hidup lebih buruk selama beberapa generasi sampai pembelajaran terjadi, lalu mengejar ketertinggalan. Meski hewan tidak secerdas manusia, jangan meremehkan kemampuan mereka untuk belajar dan beradaptasi

  • Pewarisan epigenetik patut diperhatikan. Kita tahu sebagian penanda epigenetik diturunkan lintas generasi, tetapi masih sangat tidak pasti seberapa banyak informasi yang dapat diwariskan yang dikodekan dalam epigenetik

  • Apakah perilaku tersimpan seperti itu juga bisa memengaruhi fenotipe keturunan? Rasanya seperti Lamarck muncul lagi

  • Semua informasi yang diturunkan lewat pewarisan seksual harus melewati garis sel germinal. Jika tidak dikodekan di dalam satu sperma atau satu sel telur, ia tidak bisa diturunkan secara seksual
    Informasi yang ditransfer dari orang tua ke anak setelah pembuahan, menurut definisi, bukanlah pewarisan genetik, melainkan sejenis pembelajaran. Contohnya termasuk memperdengarkan lagu kepada anak di dalam telur, atau ibu mentransfer antibodi kepada bayi. Contoh-contoh lainnya cukup bisa ditransmisikan melalui genetika, dan pewarisan genetik adalah pengodean informasi nyata, bukan sinyal kimia. Aturan sederhana pun bisa menghasilkan perilaku kompleks

    Contoh kemampuan gen untuk mengodekan informasi adalah warna kamuflase. Warna kamuflase sebagai sifat yang diwariskan bisa sangat kompleks, dan informasi genetik untuk itu dapat dilihat sebagai deskripsi visual tentang lingkungan tempat hewan berevolusi. Dengan kata lain, gen benar-benar mengodekan seperti apa gurun, dasar laut, atau vegetasi. Ini hanya satu contoh, dan semua hewan membawa informasi kompleks di dalam gen mereka, seperti cara bergerak di medan tertentu atau cara bertahan dari patogen di lingkungan saat ini

  • Topik ini terkait dengan pekerjaan lab Michael Levin, yang baru-baru ini saya kenal dan sedang saya dalami
    Mereka telah menerbitkan banyak makalah, dan ada banyak wawancara mendalam dengan Michael Levin di YouTube. Mereka melihat struktur tingkat rendah seperti sel dan bertanya, “Jika kita menganggap struktur-struktur ini sebagai agen cerdas, apa yang bisa kita pelajari dan apa yang bisa kita capai?” Masalah memori sangat erat terkait dengan kecerdasan, dan contoh pada tingkat rendah seperti ini muncul di seluruh penelitian mereka

    Hasil eksperimennya mengejutkan dan menarik. Di antaranya mengembalikan sel kanker ke fungsi normal, “anthrobots” yang merakit diri dari sel jaringan trakea, berudu cacat yang tumbuh menjadi katak normal, serta sel yang diinduksi untuk merekrut sel tetangga agar membentuk mata

    Sistem model utama lab ini adalah morfogenesis. Mereka meneliti kemampuan tubuh multiseluler untuk merakit diri, memperbaiki diri, dan secara improvisasional membuat solusi baru menuju tujuan anatomis. Mereka juga menanyakan mekanisme yang diperlukan untuk mencapai keteraturan yang kokoh, multiskala, dan adaptif di dalam tubuh hidup, serta algoritme yang cukup untuk mereproduksi kemampuan ini pada substrat lain. Salah satu spesialisasi mereka adalah bioelektrik perkembangan, yang mempelajari bagaimana semua sel terhubung melalui jaringan listrik somatik untuk menyimpan, memproses, dan menerjemahkan informasi menjadi tindakan, serta mengendalikan struktur tubuh berskala besar. Seperti ilmuwan saraf belajar membaca dan menulis isi mental otak, lab ini membuat dan menggunakan alat untuk membaca dan mengedit kode bioelektrik yang mengarahkan komputasi kognitif primitif tubuh

    https://drmichaellevin.org/

    • Sebagai tambahan, lab Peter Reddien juga meneliti planaria, dan menemukan sel yang tampaknya membuat peta seluruh tubuh serta memberi tahu bagaimana diferensiasi harus berlangsung di wilayah tersebut
      Setelah pekerjaan Levin, ini kembali membuka mata saya, dan membuat saya mendekati biologi sebagai masalah informasi. Rasanya setiap hal yang terjadi memiliki potongan data yang menjelaskannya, hanya saja kita belum melihat ke semua tempat

    • Terkait bioelektrik perkembangan, sepertinya metode-metode semacam ini sudah diketahui
      Tissue Nanotransfection: https://en.wikipedia.org/wiki/Tissue_nanotransfection

      “Direct neuronal reprogramming by temporal identity factors” (2023) https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2122168120#abstract

      ... https://news.ycombinator.com/item?id=36912925

  • Ada cukup banyak hal yang agak aneh di komentar-komentar. Meski epigenetik diturunkan, efeknya tidak akan sejauh itu
    Menurut saya itu bukan memori kehidupan lampau. Memori pada jaringan selain otak pun, sekalipun sebagian benar, punya masalah implementasi detail yang besar. Tidak masuk akal bahwa memori ditransfer dari orang lain. Saraf tidak memindahkan file data bersama antar manusia, dan otak adalah struktur yang kusut. Kalaupun memori berpindah, mungkin paling-paling hanya unsur seperti kepribadian, suasana hati, dan berbagai hal terkait neurotransmiter

    Bahkan jika hal seperti itu mungkin, saya rasa itu tidak akan umum tanpa pengembangan yang disengaja dan penggunaan teknologi baru. Misalnya, memulihkan kepribadian dasar dari otak yang dibekukan dan divitrifikasi mungkin secara teori memungkinkan, dan akan cukup bergantung pada informasi genetik serta sebagian struktur otak, tetapi sulit mengatakan lebih dari itu. Kecuali kita mengetahui banyak hal yang tidak saya ketahui dan telah dengan cermat memverifikasi bahwa kita benar-benar mengetahuinya, jangan berharap pemulihan memori lebih dari kisaran persentase dua digit rendah. Itu pun dengan asumsi “teknologi sempurna”, dan saya bahkan tidak tahu harus mulai dari mana dalam praktiknya

    • Saya tidak menganggap tidak ilmiah untuk mengatakan bahwa memori kehidupan lampau sangat patut dicurigai. Pada probabilitas serendah itu, berbagai hal mulai runtuh. Secara teori memang tidak boleh diabaikan, tetapi dalam praktiknya saya tidak begitu tahu bagaimana harus mendekatinya
  • Meski terlihat tidak masuk akal, beberapa penelitian mencapai kesimpulan yang sama
    Saya ingat pernah membaca di suatu tempat bahwa penerima transplantasi jantung mengalami kilasan ingatan acak yang bukan ingatan mereka sendiri, dan terkadang mendapat sifat kepribadian baru

    • Saya pernah melihat teori bahwa kita cenderung mencampuradukkan sebab dan akibat
      Misalnya, situasi berbahaya menimbulkan stres, dan stres membuat detak jantung meningkat. Namun jika jantung dibuat berdetak cepat dengan cara eksternal, stres juga bisa muncul. Jadi tidak jelas mana penyebab dan mana akibatnya, dan kemungkinan besar ini kombinasi aneh yang bercampur dengan segala macam umpan balik. Hidup itu berantakan

      Jika menerima jantung yang bukan milik sendiri, jantung itu tidak akan berdetak dengan cara yang biasa, dan itu bisa ditafsirkan sebagai perubahan emosi. Bahkan jika semua ingatan berada di dalam otak, bagaimana jika detak jantung adalah bagian dari ingatan? Jika seseorang memiliki jantung yang bereaksi berbeda, makna ingatan itu juga bisa berubah

      Sebagai analogi teknologi, saat merekam sesi video game, sering kali yang disimpan hanya input pemain. Jika gamenya deterministik, cukup jalankan ulang dengan input yang direkam maka sesi dapat direproduksi dengan setia. Ukurannya jauh lebih kecil daripada video. Namun jika game engine berubah sehingga merespons input sedikit berbeda, hasil pemutarannya juga berubah. Jika ingatan adalah “pemutaran ulang” dan engine-nya adalah tubuh kita, maka mengubah tubuh juga akan mengubah ingatan

    • Fakta bahwa tubuh menyimpan sebagian ingatan di luar otak tidak terlalu mengejutkan, tetapi bahwa tubuh·otak lain dapat membaca dan memahami ingatan yang dibuat orang lain itu sangat mengejutkan
      Saya memperkirakan seluruh sistem pikiran dan ingatan adalah satu gumpalan korelasi raksasa. Sepertinya bukan struktur yang tersusun dari file-file data dengan encoding standar

    • Saya penasaran apakah ada tulisan atau makalah yang layak dikutip sebagai materi terkait

    • Terkait: https://www.mdpi.com/2673-3943/5/1/2

    • Kedengarannya benar-benar seperti klaim fantastis, tetapi tampaknya mungkin ada struktur fisik yang mendukungnya

  • Saya belum membacanya langsung, tetapi ada buku yang sudah beberapa kali saya dengar, The Body Remembers
    https://www.amazon.com/Body-Remembers-Psychophysiology-Treat...

  • Rasanya masuk akal jika mempertimbangkan bahwa sel Purkinje di otak, bahkan saat terpisah, melakukan jenis pekerjaan yang sama, yaitu mendeteksi pola input dan meresponsnya
    Setidaknya itu berarti ada mekanisme tingkat rendah yang tersembunyi di dalam sel-sel tersebut, dan tidak akan terlalu mengejutkan jika ini ternyata lebih umum

  • Saya teringat artikel “pasangan seksual sebelumnya memengaruhi keturunan”: https://time.com/3461485/how-previous-sexual-partners-affect...
    Misalnya, isinya menyebutkan bahwa jika betina awalnya kawin dengan jantan yang sangat besar dan bertenaga lalu menyerap paket sperma, kemudian dibuahi oleh jantan yang kecil dan lemah, ukuran keturunannya dipengaruhi oleh kontak seksual sebelumnya sehingga ditentukan ke arah yang lebih besar. Saya tidak tahu apakah ada penelitian lanjutan untuk studi ini

    https://doi.org/10.1111/ele.12373

    • Studi ini dilakukan pada spesies lalat tertentu. Menurut saya itu detail penting yang tidak boleh hilang dari ringkasan satu kalimat
  • Teks asli makalahnya ada di sini
    https://www.nature.com/articles/s41467-024-53922-x