2 poin oleh GN⁺ 2024-08-29 | 1 komentar | Bagikan ke WhatsApp
  • Lebih sering terkena infeksi tidak membuat sistem kekebalan menjadi lebih kuat seperti otot, dan beberapa infeksi dapat meninggalkan kerusakan permanen serta risiko kesehatan jangka panjang
  • Memori imun membuat respons terhadap infeksi ulang menjadi lebih cepat, tetapi ada juga infeksi yang dapat menghapus sel memori yang sudah ada seperti campak, atau kembali muncul sebagai herpes zoster seperti cacar air
  • “Paparan yang bermanfaat” dalam hipotesis kebersihan bukan berarti semua patogen, melainkan terutama lebih dekat dengan cacing parasit dan bakteri komensal
  • Perlu dibedakan antara mikroba yang telah berevolusi bersama manusia sejak lama, dan infeksi kerumunan yang menyebar melalui kota padat, ruang tertutup, dan mobilitas internasional
  • Untuk memahami sistem kekebalan, yang penting bukan “semakin banyak paparan semakin baik”, melainkan memisahkan risiko dan manfaat tiap patogen

Infeksi tidak selalu membuat tubuh lebih kuat

  • Menjelaskan sistem kekebalan dengan analogi otot—bahwa “semakin sering digunakan akan semakin kuat”—terlalu menyederhanakan
  • Tidak semua beban yang diberikan pada tubuh berujung pada pemulihan atau penguatan
    • Jika tulang rawan lutut rusak, ia tidak tumbuh kembali sehingga mungkin tidak pulih sepenuhnya
    • Beberapa infeksi bakteri dapat meninggalkan jaringan parut permanen pada selaput bagian dalam otak dan menurunkan IQ penyintas
    • Bukti terus bertambah bahwa virus terkait dengan multiple sclerosis, penyakit Alzheimer, demensia, diabetes tipe 1, dan beberapa kanker
  • Infeksi memang dapat membentuk memori imun, tetapi hasilnya tidak selalu berujung pada manfaat kesehatan

Memori imun tidak selalu berakhir sebagai perlindungan

  • Sel B memori dan sel T memori mengingat penyerang yang pernah dilihat sebelumnya, menyusun ulang gen untuk menciptakan miliaran kemungkinan memori, dan bereaksi lebih cepat terhadap infeksi di masa depan oleh patogen yang sama
  • Campak dikenal sebagai penyakit yang biasanya hanya terjadi sekali, tetapi dapat menghancurkan sel memori yang sudah ada
    • Seseorang bisa kembali terkena berbagai penyakit yang sebelumnya sudah dimiliki kekebalannya
    • Sebagian orang tampak pulih sepenuhnya dari campak, lalu 6–15 tahun kemudian mengalami peradangan otak yang dapat berujung pada kematian
    • Bayi yang belum divaksin bisa lebih berisiko
  • Cacar air biasanya juga hanya dialami sekali, tetapi virusnya tidak benar-benar hilang
    • Virus dapat laten di sistem saraf lalu aktif kembali beberapa dekade kemudian sebagai herpes zoster
    • Reaktivasi herpes zoster dapat memicu pembentukan bekuan darah dan meningkatkan risiko stroke selama beberapa bulan setelahnya
  • Bakteri juga bisa tetap laten lama setelah infeksi
    • Jenis bakteri penyebab tifus, bruselosis, dan tuberkulosis dapat menjadi aktif atau aktif kembali lama setelah infeksi awal
  • Demam berdarah adalah contoh ketika memori imun justru bisa merugikan
    • Virus dengue memiliki 4 tipe yang berbeda tetapi saling berkerabat
    • Memori imun terhadap satu tipe dapat merugikan saat kemudian terinfeksi tipe lain
    • Akibatnya, infeksi dengue kedua bisa lebih parah daripada yang pertama
    • Pada dengue, tidak punya memori bisa lebih baik daripada “mengingat versi yang salah”

Pembedaan yang mudah terlewat dalam hipotesis kebersihan

  • Alergi adalah salah fungsi ketika sistem kekebalan menyerang zat lingkungan yang seharusnya tidak berbahaya seperti serbuk sari atau debu
  • Penyakit autoimun adalah salah fungsi lain ketika sistem kekebalan menyerang sel tubuh sendiri
    • Pada multiple sclerosis, neuron bisa menjadi sasaran; pada artritis, sendi; pada penyakit Hashimoto, tiroid; pada diabetes tipe 1, sel penghasil insulin
  • Alergi dan penyakit autoimun meningkat tajam dalam beberapa dekade terakhir
  • Hipotesis kebersihan yang pertama kali diajukan pada 1989 mencoba menjelaskan kenaikan ini
    • Beberapa mikroba dapat membantu mengatur sistem kekebalan
    • Aktivitas imun tingkat rendah dapat mencegah sistem kekebalan menyerang target yang keliru
  • Kategori besar patogen yang dihadapi manusia adalah virus, bakteri, jamur, dan parasit
  • Bukti bahwa sesuatu dapat bermanfaat bagi sistem kekebalan hampir seluruhnya berkaitan dengan cacing parasit dan bakteri komensal yang bersahabat
  • Banyak virus justru dapat memicu timbulnya penyakit autoimun atau alergi
  • Nama “hipotesis kebersihan” mudah menyesatkan, dan mekanisme “Old Friends” yang merujuk pada mikroba yang telah berevolusi bersama manusia selama 300.000 tahun diajukan sebagai alternatif yang lebih akurat

Teman lama dan risiko modern

  • Tubuh manusia memiliki banyak bakteri komensal yang hidup damai
    • Mereka dapat membantu sintesis vitamin yang diperlukan, mengatur dopamin, dan melindungi dari infeksi
    • Bukan hanya usus, kulit, tenggorokan, dan kandung kemih juga memiliki mikrobioma yang berbeda-beda
  • Penggunaan antibiotik, pola makan Barat, dan kelahiran melalui operasi caesar telah mengubah mikrobioma dan berkontribusi pada peningkatan autoimunitas serta alergi
  • Tidak semua bakteri itu sama
    • Mikroba positif yang ditransmisikan lewat persalinan pervaginam berbeda dari bakteri berbahaya seperti antraks atau tuberkulosis
  • Ada penelitian yang menunjukkan bahwa infeksi cacing parasit dapat membantu pengobatan alergi dan penyakit autoimun
    • Termasuk penelitian pada multiple sclerosis
    • Mekanisme yang diusulkan adalah bahwa parasit memberi aktivasi latar belakang tingkat rendah pada sistem kekebalan sehingga mencegah aktivasi berlebihan
    • Ini dapat membantu mencegah gangguan inflamasi dan autoimun
  • Infeksi parasit juga bisa berbahaya, jadi bukan sesuatu yang layak dicoba langsung
  • Para peneliti sedang mengembangkan terapi berbasis protein turunan parasit

Infeksi kerumunan adalah fenomena yang baru dalam sejarah manusia

  • “Old friends” adalah organisme yang telah berevolusi bersama manusia selama lebih dari 50.000 tahun
  • Infeksi kerumunan berkembang jauh lebih belakangan, setelah manusia mulai hidup padat sekitar 10.000 SM
  • Dalam kelompok pemburu-peramu kecil, infeksi kerumunan sulit bertahan lama
    • Karena patogen itu membunuh manusia, atau setelah seluruh kelompok kecil terinfeksi tidak ada lagi inang untuk penularan berikutnya
    • Jika satu suku pemburu-peramu kecil terinfeksi satu varian influenza, semua orang bisa cepat sakit lalu virus menghilang karena tidak ada lagi inang untuk ditulari
  • Di dunia modern, kota besar dan perjalanan internasional memberi influenza jauh lebih banyak peluang penularan dan waktu untuk bermutasi
    • Influenza dapat terus menyebabkan infeksi dan reinfeksi selama puluhan tahun
    • Bahkan virus yang tidak banyak bermutasi seperti campak pun dapat terus menular karena populasi padat dan terus lahirnya orang baru
  • Homo sapiens pertama kali berevolusi sekitar 300.000 tahun lalu, tetapi infeksi kerumunan diperkirakan baru berkembang dalam 12.000 tahun terakhir
  • Kehidupan kota yang padat adalah perubahan yang relatif baru dalam sejarah manusia, dan ruang tertutup serta perjalanan udara internasional yang sering adalah perubahan yang lebih baru lagi
  • Banyak infeksi kerumunan seperti campak, gondongan, cacar air, pilek, dan flu menyebar lewat udara
    • Penyebarannya terjadi saat orang berbicara dan bernapas dalam jarak dekat, serta berada di lingkungan dengan ventilasi buruk
    • Infeksi semacam ini sulit menyebar luas hingga beberapa ratus tahun terakhir dalam sejarah manusia

Membedakan patogen adalah kunci untuk memahami sistem kekebalan dengan tepat

  • Banyak bagian dari sistem kekebalan berfokus untuk melawan parasit
    • Satu cabang utuh yang mencakup berbagai jenis sel didedikasikan untuk tugas ini
    • Ini bisa tampak tidak selaras dengan dunia modern yang terindustrialisasi
  • Teman-teman lama sangat berbeda dari infeksi kerumunan yang mengganggu manusia saat ini
  • Cacing parasit dan mikroba yang bermanfaat terkait dengan penurunan risiko alergi dan penyakit autoimun
  • Penyakit kerumunan tidak menunjukkan hubungan seperti itu
    • Sebaliknya, penyakit kerumunan justru berkontribusi pada alergi dan penyakit autoimun
  • Jika sistem kekebalan dianalogikan sebagai otot yang makin kuat saat dipakai, kita akan melewatkan beragam dampak patogen yang berbeda pada manusia
  • Kita perlu membedakan secara cermat berbagai mikroba dan jenis infeksi agar dapat memahami kesehatan manusia dengan lebih baik

1 komentar

 
GN⁺ 2024-08-29
Komentar Hacker News
  • Saya tidak cukup paham untuk berbicara mendalam tentang hipotesis kebersihan atau hipotesis teman lama, tetapi melihat sekeliling, sekarang rasanya hampir semua orang punya alergi atau penyakit autoimun dalam satu bentuk atau lainnya
    Setelah melahirkan, adik perempuan saya tiba-tiba mengalami gejala yang mirip penyakit celiac, meski tidak persis sama, sehingga ia tidak bisa makan biji-bijian dan beberapa makanan lain, dan eksim saya yang dulu kadang muncul berubah menjadi ruam permanen yang terus berpindah ke bagian tubuh lain
    Istri saya juga menjalani tes alergi makanan karena sakit perut yang terus-menerus, lalu menghapus banyak makanan seperti cokelat, makanan laut, dan persik dari dietnya. Kita perlu mencari tahu apa yang sedang terjadi sebelum semua orang hidup bergantung pada diet racikan apoteker dan obat untuk menahan nyeri autoimun

    • Bahkan di Amerika Serikat, siklus penularan fekal-oral masih umum terjadi, dan tempat penularan utamanya adalah restoran, sementara rumah sakit pun sampai belum lama ini tidak bebas dari tanggung jawab
      Penyebab tunggal paling umum penyakit saluran cerna di Amerika Serikat adalah Helicobacter pylori, dan pada 1980-an hingga 1990-an penyakit ini terutama dikaitkan dengan tukak lambung, tetapi riset berikutnya menunjukkan bahwa bakteri ini menimbulkan gejala yang jauh lebih beragam. Ini penyakit serius bahkan tanpa tukak, sangat menular sampai bisa berpindah hanya lewat ciuman, dan cukup umum hingga lebih dari 20% populasi membawanya. Jika ada masalah saluran cerna yang aneh, ini hal pertama yang harus diperiksa, dan untungnya 96% pasien sembuh dengan terapi antibiotik 14 hari
    • Suatu hari saya tiba-tiba jadi alergi terhadap Yellow 6
      Saya sampai beberapa kali masuk IGD karena sakit perut yang parah, rasa sakitnya begitu hebat sampai saya menjalani CT scan, dan saya juga mengalami biduran serta pembengkakan lidah. Akhirnya saya menyadari bahwa saya bereaksi terhadap Cheese Doritos tetapi tidak terhadap Cool Ranch, lalu menemukan bahwa satu-satunya perbedaan bahan adalah Yellow 6 dan mengonfirmasinya dengan makanan lain. Setelah menghindarinya selama beberapa tahun, saya dengan hati-hati mencoba makan Doritos lagi dan tidak bereaksi, dan sekarang saya sama sekali tidak lagi alergi terhadap Yellow 6
    • Pengawet sekarang dipakai jauh lebih banyak daripada dulu
      Misalnya, sekarang biji-bijian biasanya tidak digiling secara lokal; biji-bijian adalah media yang hampir sempurna untuk pertumbuhan jamur, jadi selama pengiriman sampai ke Filipina harus disemprot berbagai antijamur, dan tepung juga perlu dilindungi sampai mencapai negara tujuan. Ini pengamatan pribadi, tetapi kebanyakan orang di sekitar saya yang mengalami intoleransi gluten non-celiac sebenarnya baik-baik saja terhadap gluten itu sendiri. Mereka bisa makan seitan yang dibuat dari biji-bijian yang ditanam dan digiling secara lokal tanpa masalah, padahal seitan hampir merupakan gluten murni. Bagi orang-orang ini, termasuk saya, masalahnya bukan gluten melainkan ketergantungan berlebihan pada pestisida, herbisida, dan fungisida, dan menurut saya ini penjelasan yang cukup masuk akal karena kemunculannya hampir bertepatan dengan lonjakan masalah semacam ini
    • Teman saya juga hampir terus-menerus menderita eksim selama beberapa tahun terakhir, dan dia mencoba menghapus berbagai makanan dari dietnya untuk menemukan penyebabnya, tetapi semuanya gagal
      Lalu sampo untuk kulit sensitif yang sudah dia pakai lebih dari 5 tahun habis, dan selama beberapa minggu dia belum sempat membeli yang baru; mengejutkannya, selama periode itu dia tidak mengalami eksim. Setelah mengganti merek sampo, sampai sekarang masalah eksimnya hilang. Jika Anda mencoba menghilangkan satu per satu makanan atau kebiasaan hidup untuk mencari pemicu eksim, jangan abaikan barang yang sudah dipakai bertahun-tahun bahkan sebelum eksim dimulai
    • Dulu saya kena flu sekali atau dua kali setahun, tetapi sejak mulai pergi ke tempat yang lebih ramai dan juga ke bar, selama 4 tahun saya tidak terkena pilek atau flu
      Saya tidak yakin tulisan ini benar-benar memahami kesehatan sebaik yang dikiranya. Menggunakan otot juga merusak otot, dan saya sedang merawat cedera bisep selama 4 bulan terakhir. Ini bukan analogi yang sempurna, tetapi analogi sempurna hanya ada kalau kedua hal itu sebenarnya sama. Saya bukan bilang Anda harus menjilat pegangan tangga, tetapi benar bahwa menghindari kuman sepenuhnya cukup merugikan
  • Saya ingat bagian yang mengatakan, “Jika Anda merusak tulang rawan lutut, tulang rawan itu tidak tumbuh kembali, jadi Anda mungkin tidak akan pulih sepenuhnya,” sudah dibantah beberapa tahun lalu atau setidaknya terbukti sebagai mitos sebagian
    Misalnya, artikel tahun 2020 https://physicians.dukehealth.org/articles/humans-have-salam... menunjukkan bahwa tulang rawan pergelangan kaki lebih muda daripada lutut, dan lutut lebih muda daripada pinggul, yang berarti tulang rawan pergelangan kaki tumbuh kembali relatif cepat. Seperti yang dikatakan tulisan itu sendiri, analogi bisa menyesatkan, dan bagian ini menurunkan kepercayaan saya
    Kalau ini bukan tulisan tentang menyingkirkan mitos dalam biologi manusia dan menjadi akurat secara ilmiah, saya mungkin bisa melewatinya, tetapi judulnya juga membuat kesimpulannya tampak lebih dekat ke “rumit, ya dan tidak,” sehingga berpotensi menyesatkan

    • Bertentangan dengan anggapan umum, pelari memiliki kondisi tulang rawan lutut yang lebih baik daripada orang yang hidup sedentari
      “Penelitian yang menggunakan motion capture dan pemodelan komputer canggih menegaskan bahwa berlari memberikan benturan lebih besar pada lutut daripada berjalan. Tetapi dalam prosesnya, para peneliti menyimpulkan bahwa berlari kemungkinan memperkuat dan menebalkan tulang rawan, jaringan mirip karet yang menjadi bantalan ujung tulang.”
      https://www.nytimes.com/2020/10/21/well/move/why-running-won...
    • Robekan ACL sudah lama dianggap memerlukan operasi karena tidak bisa pulih sendiri akibat aliran darah yang tidak memadai
      Namun, riset terbaru menunjukkan bahwa di antara orang-orang yang mengalami robekan ACL tetapi tidak memilih operasi, persentase yang cukup besar akhirnya pulih sendiri
  • Tulisan yang sangat bagus. Terlalu banyak orang percaya bahwa ketika anak-anak terkena pilek, sistem imun mereka menjadi lebih kuat, tetapi kenyataannya sakit hampir tidak pernah memberi manfaat
    Penjelasan bahwa hipotesis kebersihan sebenarnya lebih dekat ke teman lama juga sangat penting, tetapi belum dipahami secara luas. Banyak orang bahkan tidak tahu hipotesis kebersihan itu, dan yang tahu pun biasanya salah memahaminya

    • Ketika anak-anak terkena pilek, mereka memperoleh kekebalan terhadap sebagian dari ratusan virus saluran pernapasan atas yang terus beredar dalam populasi manusia
      Cepat atau lambat mereka memang akan terinfeksi banyak di antaranya, jadi lebih baik mengalaminya lebih awal dan selesai, dan itu memberi perlindungan nanti saat sistem imun mereka kurang efektif
  • Menanggapi bagian “ada yang mengibaratkan sistem imun seperti otot”, untuk mengulang apa yang pernah saya katakan dalam diskusi terbaru tentang pembersih udara: jika tubuh adalah sebuah peradaban sel, maka mengaktifkan sistem imun adaptif itu mirip melepaskan Skynet demi mencegah kiamat zombi potensial
    Bahkan jika Skynet menang dengan stabil, Anda tetap akan kehilangan beberapa kota yang berubah menjadi kawah bercahaya, dan setiap kali itu seperti melempar dadu sambil berharap robot-robot pembunuh itu tidak kebablasan terlalu jauh sebelum meledakkan diri atau kembali ke mode penyimpanan. Anda tentu tidak ingin menekan tombol merah raksasa itu hanya karena ada satu laporan polisi bahwa seorang manusia menggigit manusia lain, atau laporan bahwa orang-orang berkulit hijau sedang berbaris di sepanjang jalan
    Semakin banyak saya mempelajari sistem imun adaptif, semakin sering saya menemukan pengaman dan loop umpan balik yang halus; mungkin mekanisme seperti itu berevolusi karena kerabat-kerabat kita yang tidak memilikinya terlalu sering mencabik diri mereka sendiri
    https://news.ycombinator.com/item?id=41347868#41348890
    https://en.wikipedia.org/wiki/Skynet_(Terminator)

  • “Pendapat tidak populer” saya adalah bahwa 100 tahun dari sekarang, orang akan menganggap sangat aneh bahwa sebagian besar populasi hidup dengan infeksi permanen dari berbagai virus seperti EBV/HSV/CMV/HPV, dan tidak ada yang terlalu peduli atau berbuat banyak soal itu

    • Alasan itu “tidak populer” adalah karena tidak menawarkan langkah yang benar-benar bisa dilakukan
      Orang-orang memang peduli. Hanya saja untuk banyak hal seperti ini, hampir tidak ada yang bisa dilakukan. Upaya untuk mencegah penularan bisa dilakukan, dan memang dilakukan, tetapi secara gambaran besar ini sudah telanjur ada dan hanya sedikit yang bisa diubah oleh individu.
      Jadi ini bukan hal yang aneh. Sama seperti kita sekarang tidak menganggap aneh bahwa 100 tahun lalu hampir semua manusia punya parasit. Bahwa sebagian besar daging yang bisa dibeli di supermarket bebas parasit juga baru terjadi dalam kira-kira 40 tahun terakhir, dan jika Anda membeli ikan “liar”, hampir pasti ada parasitnya. Yang aneh justru mengira orang dulu tidak peduli pada parasit. Mereka peduli, tetapi kebanyakan orang secara mengejutkan punya sangat sedikit hal yang bisa mereka ubah
    • Hampir pasti benar, tetapi ada satu hal yang terlupakan: penilaian setelah kejadian
      Saat menoleh 100 tahun ke masa lalu dari hari ini, kita bisa mengatakan bahwa pengobatan saat itu sangat keliru dan mungkin bahkan barbar. Pengetahuan dan sains berkembang seiring waktu
    • Tidak seperti parasit internal, contoh modern yang lebih mudah divisualisasikan adalah kutu kepala
      Ada alasan mengapa wig berbedak sangat populer beberapa ratus tahun lalu
    • Ini tampaknya prediksi yang cukup akurat. Mirip dengan bagaimana banyak populasi di Amerika Selatan dulu terinfeksi cacing tambang
    • Begitu virus DNA masuk ke DNA dirinya sendiri dan sel itu membelah, virus itu tidak akan pernah bisa dihilangkan
  • Implikasi tentang infeksi massal agak membingungkan
    Misalnya untuk kasus seperti cacar air, saya paham bahwa paparan terkontrol saat kecil lebih baik daripada pertama kali tertular di usia lebih tua. Saya juga paham bahwa sirkulasi kekebalan kelompok di antara para penyintas mengarah pada endemisitas dan varian yang kurang mematikan.
    Keduanya tampaknya bisa sama-sama benar. Menghindari infeksi sepenuhnya adalah yang terbaik, tetapi jika Anda hidup di dunia di mana infeksi pada akhirnya akan terjadi, mungkin lebih menguntungkan mengalaminya di masa kecil, di luar gelombang wabah yang saling terhubung. Walaupun sistem imun berevolusi untuk kepadatan sosial yang berbeda dari sekarang, itu tetap memainkan peran kunci dalam mengurangi dampak kolektif jangka panjang dari infeksi massal

    • Dulu orang memang berpikir tentang cacar air bahwa “paparan terkontrol saat kecil lebih baik daripada infeksi pertama di kemudian hari”, tetapi setahu saya itu kini tidak lagi diterima luas di sebagian besar negara Barat
      Cacar air pada anak-anak pun bisa berujung pada komplikasi serius seperti infeksi kulit bakteri, pneumonia, dan ensefalitis. Virusnya juga bisa tetap laten di dalam tubuh dan aktif kembali nanti sebagai herpes zoster. Kini ada vaksin dua dosis yang efektif, jadi itulah pendekatan yang direkomendasikan
    • Jika Anda pernah terinfeksi virus cacar air yang sebenarnya, itu juga bisa kembali saat dewasa sebagai herpes zoster. Berbeda dengan jika Anda divaksin
  • Kenyataannya jauh lebih menarik daripada yang dijelaskan dalam tulisan itu
    Sistem imun pada dasarnya melalui proses hipermutasi, dan bisa dianalogikan sebagai hashmap yang diisi selama beberapa tahun pertama kehidupan. Setelah itu hashmap tersebut pada dasarnya terkunci. Karena itulah vaksinasi masa kanak-kanak sangat penting, dan paparan terhadap patogen ringan saat kecil membantu dalam mengenali dan menangani patogen serupa di kemudian hari. Sistem imun hanya memburuk seiring waktu, jadi pada akhirnya sebagian besar infeksi virus akan mengalahkan sistem imun dan menyebabkan kematian atau kanker

    • Bukankah “pada akhirnya” itu kadang bisa berarti lebih dari 100 tahun kemudian? Bisakah Anda menunjukkan riset bahwa imunitas yang diperoleh saat kecil jauh lebih kuat?
      Beberapa vaksin toh memang tetap memerlukan booster
  • Saya bisa jujur mengatakan bahwa karena penasaran saya pernah membeli parasit secara online dan sengaja menginfeksi diri sendiri
    Saya melakukannya setelah membaca buku An Epidemic of Absence. Sulit mengatakan ada sesuatu yang luar biasa, baik positif maupun negatif, tetapi pelaksanaannya mudah dan biayanya rendah. Tulisan itu bilang jangan coba di rumah, tetapi saya melakukannya, dan menurut saya aman. Saya bukan dokter, hanya banyak membaca PubMed, jadi anggap saja sebagaimana adanya

  • Menanggapi bagian “sistem imun kita berevolusi untuk dunia yang tidak punya 100.000 penerbangan internasional per hari”, saya sempat mencari data masa itu, dan sekitar 12.000 tahun lalu maupun sebelumnya, harapan hidup sekitar 33 tahun, sementara infeksi yang menyebabkan kelaparan dan dehidrasi seperti penyakit diare merupakan penyebab kematian utama dan mencakup sekitar 75% dari seluruh kematian
    Jadi kondisi modern sebenarnya tidak seburuk itu

  • Saya tidak mengerti mengapa sejarah koevolusi semacam ini harus dianggap dimulai hanya pada Homo sapiens

    • Sepertinya tidak begitu, dan saya rasa tulisannya juga sebenarnya tidak bermaksud mengatakan demikian
      Analisis memang harus dimulai dari suatu titik, dan tentu garis evolusi kita sendiri, yaitu Homo sapiens, adalah yang paling relevan